Умберто Эко: четырнадцать признаков фашизма

Цитата (kurtosis @ 4.03.2022 - 16:29)

Правящий класс не един, если он не однороден то никакого фашизма нет, напомню что слово фашизм означает единоначалие, сплоченность. Если же одна из групп захватывает всю власть власть, то это диктатура. Если же эта группа замыкает на себе всю экономику и имеет не только политическую власть, но и всем владеет, то это и есть фашизм, то есть государство - корпорация. Фашизм это диктатура, которая подчиняет себе все и экономику в том числе. Это госкапитализм + автократия

Придётся повториться.

Диктатура = власть. Не более и не менее.
Не бывает власти без диктатуры, равно как не бывает и диктатуры без власти.

Сплочённость, которую означает фашизм, адресована в первую очередь к классам, составляющим общество. Фашизм подразумевает "отмену" классовой борьбы и работу всех классов на благо "общего дела"; само по себя это является нонсенсом, ибо классовая борьба ведётся не по чьему-то желанию, а по объективным причинам, основанным на общественных противоречиях объективных интересах каждого класса. Простая декларация об отсутствии противоречий не может снять их.

По сути, фашизм появился как комплекс мер по противодействию социалистическим движениям в обществе.
Что примечательно, таковые движения стали актуальными только при оформлении империалистической фазы капитализма -- то есть немногим ранее ПМВ. Именно поэтому ключевым звеном в определении Г. Димитрова является финансовый капитал.
Это сообщение отредактировал artmaniac - 4 мар 2022 в 16:47

Цитата (artmaniac @ 4.03.2022 - 22:38)

Цитата (kurtosis @ 4.03.2022 - 16:29) Правящий класс не един, если он не однороден то никакого фашизма нет, напомню что слово фашизм означает единоначалие, сплоченность. Если же одна из групп захватывает всю власть власть, то это диктатура. Если же эта группа замыкает на себе всю экономику и имеет не только политическую власть, но и всем владеет, то это и есть фашизм, то есть государство - корпорация. Фашизм это диктатура, которая подчиняет себе все и экономику в том числе. Это госкапитализм + автократия Придётся повториться. Диктатура = власть. Не более и не менее. Не бывает власти без диктатуры, равно как не бывает и диктатуры без власти.

Ну как не бывает. Если у человека 2 срока по 4 года и он это не может изменить, то какая же это диктатура? Если он должен выносить свои решения на одобрение в парламент, а там его партия не имеет более половины голосов, то какай же это диктатура? Если его решения как лидера страны могут быть отвергнуты в суде, а он не может влиять на суд, то какая это диктатура?

Если же я управляю всем, в том числе и парламентом и судом и счетной комиссией , всем , вот тогда это диктатура. А если я еще управляю всеми деньгами, всеми богатыми людьми, всеми СМИ, это это и есть фашизм.

И не обязательно туда замешивать нацизм, есть формы из без него : поздний испанский франкизм, клерикальный австрофашизм, хортизм в Венгрии или ранний фашизм в Италии.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 4 мар 2022 в 16:45

Цитата

Новояз. Специальные слова-ярлыки, которыми легче и удобнее делить всё пополам. Враг народа, инсургент, сепаратист, иноагент, ватник, либераха, спецоперация, рашист, бендера. Если такое новое слово приклеили к человеку, его можно не слушать.

генедеры можно отнести сюда? BLM?

ФАШИЗМ, -а, м. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на нее политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны

Толковый словарь Ожегова
http://1slovar.ru/d/ozhegov/69464/

Основные черты фашизма (из Википедии):
традиционализм,
национализм,
корпоративизм
антилиберализм,
антикоммунизм,
экстремизм,
этатизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
Это сообщение отредактировал SMKus - 4 мар 2022 в 16:49

Quijote
какая сочная интерпретация шизофреника шизофреником...

Если в 1970-е годы казалось возможным соединить разрозненные фрагменты многих семиотических исследований и суммировать их, то сегодня границы этих исследований настолько расширились (захватив область различных эпистемологических наук), что всякую новую систематизацию следовало бы признать опрометчивой.

Не заметили как наиболее адекватны темы никому не нужны?

Угу они в 2014 признаки фашизма перечисляли по которым сжигающие в доме профсоюза живьем людей - национальные герои)

А руссня = фашисты.

Цитата (kurtosis @ 4.03.2022 - 16:42)

Цитата (artmaniac @ 4.03.2022 - 22:38) Диктатура = власть. Не более и не менее. Не бывает власти без диктатуры, равно как не бывает и диктатуры без власти. Ну как не бывает. Если у человека 2 срока по 4 года и он это не может изменить, то какая же это диктатура? Если он должен выносить свои решения на одобрение в парламент, а там его партия не имеет более половины голосов, то какай же это диктатура? Если его решения как лидера страны могут быть отвергнуты в суде, а он не может влиять на суд, то какая это диктатура? Если же я управляю всем, в том числе и парламентом и судом и счетной комиссией , всем , вот тогда это диктатура. А если я еще управляю всеми деньгами, всеми богатыми людьми, всеми СМИ, это это и есть фашизм. И не обязательно туда замешивать нацизм, есть формы из без него : поздний испанский франкизм, клерикальный австрофашизм, хортизм в Венгрии или ранний фашизм в Италии.

Именно так. Не бывает.
Ты пытаешься придраться к поверхностным явлениям, которые тем не менее ни на что не влияют.

Совершенно не важно, у кого сколько сроков.
Особенно, если ты -- говорящая голова, каковой и является любой президент, -- не только Путин.
Власть в России -- это результат двух консенсусов: начала 90-х, по результатам которого произошёл раздел наследства СССР, и начала 2000-х, по результатам которого произошло объединение властвующих олигархических группировок. Приглашённым князем, эдаким арбитром, отражающим объединённые интересы олигархата, стал Путин, который и по сей день работает исключительно в тех самых интересах.

Та же самая ситуация, хоть и с рядом отличий, была и на Украине.
Там тоже произошёл раздел советского наследства, а вторая фаза растянулась с начала 2000-х практически по 2014.
Причём АБСОЛЮТНО не важно, что там было значительно большее количество президентов, они выполняли роль аватарок на ЯПе, которые можно менять как только заблагорассудится.

Большое отличие от первых двух примеров -- капитализм западный.
Он формировался не на обломках более развитых цивилизаций, а четыреста лет планомерно развивался от простейших мануфактур до громадных межгосударственных корпораций. Но суть примерно такая же: сами капиталисты рулить не могут, они делегируют полномочия горстке профессиональных бюрократов. Но диктатура никуда не девается: во всех трёх примерах это -- диктатура капитала.

Ну и ещё один пример -- это диктатура пролетариата, которая хоть и не в полной мере, но была воплощена в жизнь в Советском Союзе,
Это власть всех рабочих -- полная противоположность тому явлению, которое ты понимаешь под диктатурой.
Да, в конечном итоге, эта диктатура была замещена диктатурой партии; но это уже совсем другой разговор.
Это сообщение отредактировал artmaniac - 4 мар 2022 в 17:14

Цитата (Quijote @ 4.03.2022 - 15:38)

Цитата (8lol8 @ 4.03.2022 - 13:35) Разбирали уже. Слаб Экко в определениях. Он смотрит на внешние признаки, не понимая глубинного смысла. А фашизм базируется прежде всего на капиталистической экономике. А где в мире не капиталистическая экономика?

А где в мире сейчас не фашизм? , Слово против генеральной линии партии и ты под следствием. Давайте вспомним хотя-бы Асанжа.

Цитата (8lol8 @ 4.03.2022 - 13:35)

Разбирали уже. Слаб Экко в определениях. Он смотрит на внешние признаки, не понимая глубинного смысла. А фашизм базируется прежде всего на капиталистической экономике.

И Италия и Германия начинали с очень даже либеральных позиций, но образование вождя превратило это все в фашизм и национал-социализм. И как раз экономики у них в этом процессе монополизировались и национализировались, где-то больше где-то меньше. Россия прям шаг за шагом повторила путь Италии, в том числе и в экономике, и даже эпизод с полуостровом.
Так что экономика может быть любая, а вот авторитаризм обязателен. В демократическом обществе ни фашизм, ни конкретно нацизм не возникает.

Цитата (Артемий13 @ 04.03.2022 - 17:10)

И Италия и Германия начинали с очень даже либеральных позиций, но образование вождя превратило это все в фашизм и национал-социализм. И как раз экономики у них в этом процессе монополизировались и национализировались, где-то больше где-то меньше. Россия прям шаг за шагом повторила путь Италии, в том числе и в экономике, и даже эпизод с полуостровом. Так что экономика может быть любая, а вот авторитаризм обязателен. В демократическом обществе ни фашизм, ни конкретно нацизм не возникает.

Экономика не может быть любая. На феодализме или социализме фашизм не построишь.
Почитай определения, тут выше в посте их было два.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну есть же фильм - "Обыкновенный фашизм" фильм 1965..
Там, конечно, есть перегибы, но ин масс, всё так и получается сейчас

Цитата (Quijote @ 4.03.2022 - 15:32)

Новые придумки, ценности и идеи — чужеродный яд, разъедающий великую страну.

После первого же пункта читать перестал. Немецкие фошысты как раз привносили множество новых идей, ценностей, знаний и технологий. После такого эпика в первом же пункте читать дальше бессмысленно

Цитата (8lol8 @ 4.03.2022 - 15:40)

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 04.03.2022 - 15:39) Херня полная. Большая часть пунктов сугубо оценочные. Лови определение: Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала Однозначно!

Форма открытой диктатуры с опорой на расизм и шовинизм, направленная на искоренение демократии, на установление режима жестокой реакции и на подготовку агрессивных войн.© Оксфордский словарь
Кстати, определение Сталина И.В., на которого пол-ЯПа дрочит, напомнить?

artmaniac

Цитата

Ну и ещё один пример -- это диктатура пролетариата, которая хоть и не в полной мере, но была воплощена в жизнь в Советском Союзе, Это власть всех рабочих -- полная противоположность тому явлению, которое ты понимаешь под диктатурой. Да, в конечном итоге, эта диктатура была замещена диктатурой партии; но это уже совсем другой разговор.

И в какие сроки это замещение произошло - по-твоему? Неделя? две?
*из контраргументов у зеленорожих дебилов только шпалы, как я понял
Это сообщение отредактировал УЧК - 4 мар 2022 в 18:04

Докатились(((
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Внизу должно написано "салоуронили, гейроямвсрало! "
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Еще один важный, но не упомянутый признак - харизматический лидер нации.

Ein volk ein reich ein führer.

Не будет Путина, не будет России.

Цитата (8lol8 @ 4.03.2022 - 15:44)

Цитата (Виконт @ 04.03.2022 - 15:40) хотите сказать, нет экономики нет фашизма? Давай рассуждать. Может ли фашизм базироваться на феодальной экономике? На экономике рабовладельческого строя?

Фашизм может базироваться на псевдо социалистичекой экономике. Страна Чучхе.

Цитата (Amphitere @ 4.03.2022 - 15:54)

То есть получается у нас в стране РУШИЗМ(((( И весь мир объединится что бы уничтожить новую "коричневую" чуму. Ну в общем справедливо...... И теперь право убивать жителей нашей рф,можно будет во всем мире... И проблем не будет,надо просто будет сказать что убил РУШИСТА... ЭТИХ ТО можно,они не люди.....

Не умножайте сущности без необходимости. Не нужно называть жителя РФ новым словом Рушист. Всем и так понятно, что русский и фашист - это эквивалентные понятия.

И то, что они считают фашистами кого то другого, это аберрация разума, компенсация и ресентимент.

ТС.За такие статейки можно партбилет на стол положить

Цитата (ЗохЧо @ 04.03.2022 - 15:57)

А кто тебе сказал, что фашистов именно так определяют? В то время в каждой стране были свои коллаборанты, которые выступали на стороне рейха. И у нас были, власовцы и прочая шелупонь. А теперь расскажи, в каких странах им памятники ставят и марши в их честь проводят? Приведи пример. Что-то я ни разу не видел и не слышал, чтоб британцы марши устраивали в честь Джона Амери, и орали что он герой Британии. И у нас такого в честь власова не было. Так что тут и спецов не надо, всё на поверхности.

Улицы Кадырова или доски Маннергейму мало? Или это другое?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ну Россия вроде проходит по всем признакам...
и главное - фашисты всегда вешают ярлыки на других - это они фашисты, а мы силы добра

Цитата (8lol8 @ 4.03.2022 - 15:35)

Разбирали уже. Слаб Экко в определениях. Он смотрит на внешние признаки, не понимая глубинного смысла. А фашизм базируется прежде всего на капиталистической экономике.

Необязательно, феодализм не менее благодатная почва.

А вообще, админы, закрепите этот пост на главной, может хоть кто-то из любителей бухать на 9 мая задумается.

Российская Федерация - фашистское государство
Это сообщение отредактировал Malek1992 - 4 мар 2022 в 20:55