Физика. Масса.

Цитата (rem1964 @ 12.08.2022 - 00:13)

Вики дает определение закона Ома как: " Эмпирический физический закон, определяющий связь электродвижущей силы источника с силой тока, протекающего в проводнике, и сопротивлением проводника." т.е. он в первую очередь определяет взаимосвязь силы тока, напряжения и сопротивления

в определении ток является функцией от напряжения и сопротивления.

Цитата (rem1964 @ 11.08.2022 - 22:13)

Вики дает определение закона Ома как: " Эмпирический физический закон, определяющий связь электродвижущей силы источника с силой тока, протекающего в проводнике, и сопротивлением проводника." т.е. он в первую очередь определяет взаимосвязь силы тока, напряжения и сопротивления

А во вторую? Это же тоже физика. Я не подъебываю, я просто хочу понять что имелось в виду под фразой

Цитата

Это как закон Ома. Математически любой вид записи правильный, что U=I*R, что I=U/R, но физический смысл несёт только вторая формула.

Почему первая формула не несет физического смысла?

Цитата (rem1964 @ 11.08.2022 - 22:09)

ТС можно вопрос? В какой области(не географически) Вы сейчас трудитесь?

Относительно самого топика - не имеет смысла это описывать. Но, я благодарен своей работе, что могу посвятить энное время изучению того, что было "пробелом в знаниях". Ну и, заодно, написать что-то из своего опыта. Почему бы нет?

Цитата (kstanton @ 11.08.2022 - 22:07)

Тогда почему центробежной силой нас не сбрасывает с планеты, если гравитации не существует? Не, я понимаю, что я нахожусь в состоянии покоя относительно Земли, однако Земля летит в пространстве - времени. Хотя, если учитывать, что на меня давит толща атмосферы и она не даёт мне улететь в космос...

Атмосфера тут вообще ни при чём. И т.н. "закон всемирного притяжения" - не более, чем удобная математическая абстракция, которая помогает инженерам делать расчёты (кстати, работающие - те же системы GPS, спутники и прочее тому подтверждение). А центробежная сила... тут много чего можно сказать, начиная с того, что в неинерциальной системе отсчёта (которой является система, связанная с наблюдателем на поверхности вращающегося тела) классические законы Ньютона не совсем применимы (в их математической форме). А учёт центробежной силы вполне себе есть - недавно был пост, где была чёткая табличка поправки для весов относительно их положения - от экватора до полюсов. Всё, что я из неё запомнил - там то ли в третьем, то ли в четвёртом знаке начинаются отличия.

Bashorc

Цитата

Почему первая формула не несет физического смысла?

Друже, я тебе три раза написал, два раза выделил - физический смысл закона Ома это I=U/R. Все другие виды - U=I*R, или U=R*I, или R=U/I точно так же работают, но законом Ома называется I=U/R.

PS: в формулировке 7-го класса - "ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению". Это и только это - закон Ома. Всё остальное - электричество, элктротехника и куча других предметов типа ТОЭ.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 11 авг. 2022 г. в 22:31

neywa623 Он(Ом) скорее определил прямую, либо обратную зависимость этих величин друг от друга, функция - это немного другое

Цитата (ASUSTENT @ 11.08.2022 - 21:44)

-Сколько ты весишь? -90 килограмм. -А масса тела у тебя какая? -В смысле сколько я воды из ванны смогу вытеснить?

Вы зря объем с массой путаете)))

Ничего не понял но если это поможет закрыть людям ипотеку и работать два часа в сутки, пускай будет, хотя вряд ли))

Цитата (Bashorc @ 11.08.2022 - 22:19)

Цитата (rem1964 @ 11.08.2022 - 22:13) Вики дает определение закона Ома как: " Эмпирический физический закон, определяющий связь электродвижущей силы источника с силой тока, протекающего в проводнике, и сопротивлением проводника." т.е. он в первую очередь определяет взаимосвязь силы тока, напряжения и сопротивления А во вторую? Это же тоже физика. Я не подъебываю, я просто хочу понять что имелось в виду под фразой Цитата Это как закон Ома. Математически любой вид записи правильный, что U=I*R, что I=U/R, но физический смысл несёт только вторая формула. Почему первая формула не несет физического смысла?

Потому что не сопротивление создает напряжение. А напряжение (разность потенциалов) создаёт ток в цепи, т.к. электрическое поле заставляет сменить хаотическое движение электронов в кристаллической структуре (если мы о металлах) с неупорядоченного к упорядоченному. И именно напряжение формирует ток.

В прикладных сферах, например, электронике, зачастую, приходится применять "обратное преобразование", используя законы Кирхгофа, основанные на законах Ома для участка цепи.

Однако, это то, чем отличается "прикладник" от "фундаментала". Прикладнику похер на все законы и их трактование. Ему абсолютно фиолетово, кто, что и почему там движется. Его интересует сугубо математика расчётов.

На что и был создан топик. Математически, 2*5 и 5*2 - одинаково. Однако, решите этот вопрос в матричном варианте. И окажется, что матричные вычисления не являются инвариантными относительно того, кто множитель, а кто - множимое.

Так и в физике. Масса - не является инвариантной, если мы говорим о 2-х разных фундаментальных законах Вселенной.

Это сообщение отредактировал IR145 - 11 авг. 2022 г. в 22:30

Цитата (Bashorc @ 11.08.2022 - 22:19)

Цитата Это как закон Ома. Математически любой вид записи правильный, что U=I*R, что I=U/R, но физический смысл несёт только вторая формула. Почему первая формула не несет физического смысла?

Потому что напряжение (переменное, постоянное - не суть) определено изначально (оно первично) и не определяется сопротивлением и силой тока.

floyd63

Цитата

Потому что напряжение (переменное, постоянное - не суть) определено изначально (оно первично) и не определяется сопротивлением и силой тока.

Ну да. Точно так же в большинстве случаем сопротивление цепи постоянно. Меняется только ток, о чём Ом нам и поведал.

Цитата (zabitow @ 11.08.2022 - 20:57)

Теория относительности кормит большое количество учёных

Не примазался к новому медведевскому ректору, на мороз.
Основное для них благонадёжные гуманитарии.
Из первых рук об этом знаю.

А про массу сисек и бедер уже говорили?
А есть формула ускорения вставания сами знаете чего?

Кстати профессор был крут, ибо закончив Рязанский радиотехнический институт, потом аспирантуру и защитившись в МГУ вполне мог в 1960-е остаться в столице. А он вернулся поднимать физику в своей альма-матер

Цитата (rem1964 @ 12.08.2022 - 00:25)

neywa623 Он(Ом) скорее определил прямую, либо обратную зависимость этих величин друг от друга, функция - это немного другое

наверняка у него нелинейных элементов не было (шутка).

умнО! репект.

Цитата (Strangerr @ 12.08.2022 - 00:25)

Bashorc Цитата Почему первая формула не несет физического смысла? Друже, я тебе три раза написал, два раза выделил - физический смысл закона Ома это I=U/R. Все другие виды - U=I*R, или U=R*I, или R=U/I точно так же работают, но законом Ома называется I=U/R. PS: в формулировке 7-го класса - "ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению". Это и только это - закон Ома. Всё остальное - электричество, элктротехника и куча других предметов типа ТОЭ.

включая режим занудства
рисунок с тремя человечками не совсем корректен.
у меньшая Омы (сопротивление) ток будет расти.
Вот если бы это была проводимость.

Цитата (neywa623 @ 11.08.2022 - 22:36)

Цитата (rem1964 @ 12.08.2022 - 00:25) neywa623 Он(Ом) скорее определил прямую, либо обратную зависимость этих величин друг от друга, функция - это немного другое наверняка у него нелинейных элементов не было (шутка).

Тиристорных светодиодов? Однозначно не было. Тогда-то и нормальных проводников ещё толком не было.

Цитата (floyd63 @ 11.08.2022 - 22:34)

Кстати профессор был крут, ибо закончив Рязанский радиотехнический институт, потом аспирантуру и защитившись в МГУ вполне мог в 1960-е остаться в столице. А он вернулся поднимать физику в своей альма-матер

Да. Это он. Реально крутой чел. Профессор. Но преподавал первокурсникам. Мы тогда это не очень понимали. Понимание пришло позже.

Этот пост - дань уважения. Поэтому я и озвучил, кто меня экзаменовал, как это было, и что получилось в итоге. Я много позже узнал, кто этот человек.

Цитата (IR145 @ 12.08.2022 - 00:29)

В прикладных сферах, например, электронике, зачастую, приходится применять "обратное преобразование", используя законы Кирхгофа, основанные на законах Ома для участка цепи.

ага.
законы Ома для участка цепи это как линия
закон Кирxгофа как 2D
а уравнения Максвелла как 3D.
страшно подумать, как можно представить себе 5D.

neywa623

Цитата

включая режим занудства рисунок с тремя человечками не совсем корректен. у меньшая Омы (сопротивление) ток будет расти. Вот если бы это была проводимость.

Надо творчески к картинкам относиться - Ом на этой картинке что делает? Тянем со страшной силой, оказывая сопротивление (уменьшая проводимость) пытающемуся проползти Амперу, то есть чем сильнее он тянет, тем выше сопротивление.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 11 авг. 2022 г. в 22:46

neywa623

Цитата

ага. законы Ома для участка цепи это как линия закон Кирxгофа как 2D а уравнения Максвелла как 3D. страшно подумать, как можно представить себе 5D.

3D - это уравнения Максвелла в дифференциальной форме. Они же есть и в интегральной форме, видимо это то самое 5D.

Вроде складно всё, но не покидает мысль, что на Австралию сила ускорения будет действовать в 2 раза больше, и её оторвало бы нах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну и первый комментарий не могу не оценить)))

ТС, а что тяжелее: килограмм пуха или килограмм железа?