Почему ни одно государство не вводит законодательно разрешшонную практику избавления от таких элементов общества.
Евге́ника (от др.-греч. εὐγενής — хорошего рода, благородный) — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение было призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде. Сторонники евгеники называются евгенистами. Евгеника была широко популярна в первые десятилетия XX века, но впоследствии стала ассоциироваться с нацистской Германией...
Рассуждать об этом с цинизмом или принятием, конечно, можно бесконечно. Но НЕ ДАЙ БОГ кому-то столкнуться с таким выбором. Моей маме 43 года назад предлагали оставить сестру в роддоме. Родовая травма - ошибка врачей. Как следствие ДЦП и все вытекающие. Моя мама на это говорит: а как потом с этим жить? И, как человек, несущий этот крест, она никогда в жизни не пожелает такого даже самому злейшему врагу ( это в адрес комментатора на 1 странице). Несмотря на отсутствие помощников, родители мои все же решились на второго ребенка - меня. Но сестра моя родилась и росла в советское время, тогда были школы для больных детей, с понедельника по пятницу она была там. Бесплатно. На определенном этапе с ее 9 до 14 лет - это очень помогало. Потом она уже не могла её посещать, а ещё через пару лет школу вообще закрыли.
Это сообщение отредактировал niki505 - 15 авг 2022 в 14:09
С женой до зачатия обсуждали эту тему,договорились если косячный сразу нахер, конечно,во время беременности делала кучу исследований, что бы если что аборт сделать. Родился бы бы больной,отказались бы.
А мы с бывшим наоборот договаривались. Весь новомодный скрининг на шанс родить ребенка с синдромом Дауна или другими отклонениями, кроме УЗИ на сроках 4 + месяца, основывается процентов на 60 на косвенных данных. Подтверждение некоторых отклонений можно получить только после инвазивного взятия пробы амниотической жидкости. Я рожала в 34 года, что само по себе в скрининге подбрасывает неплохо так процентов "риска" в топку. И так как отец был с резусом +, а у меня отрицательный, любой инвазивный метод забора амниотической жидкости был бы чреват отторжением плода и выкидышем.
Так что договорились - какой бы ни родился, будем заботиться. И родился абсолютно здоровый ребенок, через месяц ему 6 исполнится;) И красавчик, и умница;)
Почему ни одно государство не вводит законодательно разрешшонную практику избавления от таких элементов общества. Они же в будущем бесполезны для системы существующей в мире сейчас.
Было одно такое государство в первой половине 20-го века. Плохо кончило.
Deathsaler
Цитата
отбросьте эмоции. на первый взгляд - фашизм. евгеника и много много прочих нехороших слов. а с другой стороны - суровая реальность.
Сначала инвалидов, потом алкашей/наркоманов, потом старики становятся обузой, а там и до "не той национальности" недалеко.
Это сообщение отредактировал techNICK - 15 авг 2022 в 14:17
Справедливости ради - ДЦП в 98% случаев является результатом некорректного (на от…бись) ведения родов или акушерской агрессии в родах, тут предугадать невозможно. Часто такие дети имеют сохранный интеллект, неплохо восстанавливаются и не имеют генетических патологий. С ними можно и нужно работать. Что касается тяжелых генетических патологий вроде СМА и прочих орфанных заболеваний (в том числе онкологических) - я однозначно за эвтаназию. И для своего вероятного ребёнка тоже, потому как это не жизнь, а мучение.
У человечества достаточно ресурсов.чтобы не прибегать к таким варварским методам и тянуть даже заведомо слабого или больного ребенка. Каждая жизнь ценна.Поэтому человек и называется человеком,и существует такое понятие,как гуманизм.Это вопрос справедливого распределения благ,социальной заботы и защиты своих членов.Но к сожалению,человечество еще недостаточно зрело,чтобы проявлять свои лучшие качества!
А можно мне пояснить, какие ценности понимает родившийся с гидроцефалией? И как ему можно помочь? С тяжелым церебральным параличём? Как им помочь? Сами, все сами... Только вот потом, я и другие видят, рекламу на каналах: соберем деньги и прочее.... ЗАЧЕМ? Продлить их страдания? СМЫСЛ?
попробуй играть на своем поле.. гидроцефалия младенцев лечится. причем без последствий для будущего человека. если же из-за гидроцефалии плода недоразвился мозг, то плод нежизнеспособен изначально. все это отслеживается теперь еще пренатально, есть узи мрт всякие. таких мониторят и принимают решение даже о позднем прерывании.. тяжелые случаи дцп да, неизлечимы. помочь невозможно. гуманитарная практика помогает таким людям просто по максимуму прожить что отмерено, по-возможности менее страдая. в большинстве случаев тяжелые дцп существенно влияют на развитие органов ребенка и долго они не живут, в отличие от легких форм. ну а в остальном все упирается в мораль. за основу принят постулат, что каждая человеческая жизнь важна сама по себе. без исключений. отказываться от него нельзя, поскольку любые послабления породят шквал разночтений и передергиваний и вполне возможно, что не ровным часом кто-то начнет приравнивать к больным сперва умственно отсталых, потом просто тупых, за ними необразованных и приехали - все вокруг говно, один я стою весь в белом... ты в корне неправильно описываешь проблему. в нашем конкретно обществе есть некоторый дефицит ресурсов. и поэтому возникают перекосы. действительно странно, когда ресурсы общества расходуются на инвалидов в ущерб вполне себе здоровым и полноценным членам общества... чтобы играть в гуманизм нужно сначала заработать на него.. ну а про сбор пожертвований в пользу кого или чего бы то ни было это всегда афера, на которой кто-то хорошо греется. и даже если начинали ее вполне себе хорошие и по-настоящему добрые люди, то все они спустя недолго оказываются не у дел, а их именами пользуются разного рода хуеплеты..
Это сообщение отредактировал Blatero - 15 авг 2022 в 14:16
Было одно такое государство в первой половине 20-го века. Плохо кончило.
а есть и другое, которое считается чуть ли не эталоном государства, где действовал именно закон - Швеция такое гос-ва, ныне существующее, не одно,если что. Было такое и в Японии. Как они,плохо живут?
Чет их никто нацистами-фошыстами(извините, на фашистов жопа горит, от самого термина в обиходе относительно его первоначального значения) не называют з.ы. США тоже пытались. Нигде это результата не дало, но все равно пытались
Это сообщение отредактировал DUnlim - 15 авг 2022 в 14:19
Максимально охватить тестами на генные сбои или даже сделать обязательным данное тестирование,на сроках позволяющих сделать аборт,делать аборт или нет решают родители.
У человечества достаточно ресурсов.чтобы не прибегать к таким варварским методам и тянуть даже заведомо слабого или больного ребенка. Каждая жизнь ценна.Поэтому человек и называется человеком,и существует такое понятие,как гуманизм.Это вопрос справедливого распределения благ,социальной заботы и защиты своих членов.Но к сожалению,человечество еще недостаточно зрело,чтобы проявлять свои лучшие качества!
А можно мне пояснить, какие ценности понимает родившийся с гидроцефалией? И как ему можно помочь? С тяжелым церебральным параличём? Как им помочь? Сами, все сами... Только вот потом, я и другие видят, рекламу на каналах: соберем деньги и прочее.... ЗАЧЕМ? Продлить их страдания? СМЫСЛ?
Он может ничего не понимать, он может вообще быть овощем,но он уже родился,он дышит,живой,видит,слышит понимает,возможно испытывает невообразимые муки,и функция и обязанность общества создать этому ребенку максимально комфортные условия,уход до самого конца.В этом и проявляется здоровое общество,для которого любой его член имеет ценность и право достойно жить!А вот то,что вы говорите насчет "соберем деньги",реклама и тд-это и есть признак глубоко больного социума,когда государству насрать на своих граждан,и чем больше их сдохнет или не доживет до пенсии-тем ему легче.Это звериный,средневековый подход.Моральная инвалидность-гораздо печальнее,чем физическая.
А перед порогом тряпочка постелена? Вообще желаю тебе, ТС, родить такого ребёнка. А дальше напишешь, как оно тебе пиздато. За одним "но". Есть хуева куча ебанутых пидарасов, которые колются, бухают, ширяются, курят дурь -- и всё равно делают детей. Им врачи говорят -- нет, не выживет или будет ёбаным овощем -- но эти утырки всё равно рожают.... И потом собирают смсками на жизнь изначально мёртвым детям.
Я же написал про всё типы детей. И такие тоже жить в муках не должны. Но почему их тянут в мири где им просто не выжить самим. Мамы и папы не вечные...
Размещено через приложение ЯПлакалъ
ТС поднял очень правильную тему. Почему то никто из минусаторов не подумал о генетическом грузе, который накапливается в человеческой популяции. Уже сейчас в РФ практически невозможно найти здорового ребенка в возрасте 16-18 лет. Дальше будет только хуже, если среднему жителю не привезут здоровый генетический материал из Средней Азии и еще откуда-нибудь. А там то как раз будут здоровые, потому что там никто не церемонится с дефектными детьми. И еще одна проблема. Все кто тут рубится за детей-инвалидов чувствуют себя такими белыми и пушистыми, такими эмпатичным, это же так модно. Удобно! Не надо смотреть правде в глаза, не надо принимать жестких решений. А вот посади этих борцов за права инвалида за один стол с родителем такого ребенка и после 2-3 рюмок чая вам расскажут что такое жизнь семьи ребенка -инвалида. Нет родителей таких детей, которые хотя бы раз жизни не пожалели что выбрали такой путь.
Доля правды в твоих ,ТС,словах есть.Я сам работаю с такими детьми,один ребёнок с микроцефалией,второй с аутизмом.Они же не могут себя элементарно обслужить,они не смогут жить в социуме.Но ! Родители надеются до последнего ,они не хотят принять,что их ребёнок отличается от других и постоянно я слышу разговоры учителя с родителем «а вот,а давайте на следующий год обратно ребёнка с надомного обучения в класс,ему же нужна социализация»и так далее.Тут нужно действительно себя на место родителя ставить.
А ещё не мешает поставить себя на место родителей остальных детей в классе - инвалид отбирает на себя львиную долю внимания учителя. А ещё можно поставить себя на место учителя - а ему нахер надо возиться с ребёнком ,который и трети не усваивает от материала? А ещё... А ещё можно оставаться на своём месте. Лично я ничего против инвалидов и блаженных не имею. Ровно до тех пор, пока все эти "такие же люди, как и вы" не начинают мешать спокойно жить лично мне.
Он может ничего не понимать, он может вообще быть овощем,но он уже родился,он дышит,живой,видит,слышит понимает,возможно испытывает невообразимые муки,и функция и обязанность общества создать этому ребенку максимально комфортные условия,уход до самого конца.В этом и проявляется здоровое общество,для которого любой его член имеет ценность и право достойно жить!А вот то,что вы говорите насчет "соберем деньги",реклама и тд-это и есть признак глубоко больного социума,когда государству насрать на своих граждан,и чем больше их сдохнет или не доживет до пенсии-тем ему легче.Это звериный,средневековый подход.Моральная инвалидность-гораздо печальнее,чем физическая.
Это максимализм не имеющий ни какого отношения к реальности. Общество должно тем кто в это общество что то вкладывает микрофон развивает. Как разовьет общество даун или овощ????
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Собственно, человек, как вид появился именно так. У общего предка шимпанзе и человека появилась возможность оставлять живыми и растить уродцев. Шимпанзе выбрали не растить...
ТС поднял очень правильную тему. Почему то никто из минусаторов не подумал о генетическом грузе, который накапливается в человеческой популяции. Уже сейчас в РФ практически невозможно найти здорового ребенка в возрасте 16-18 лет. Дальше будет только хуже, если среднему жителю не привезут здоровый генетический материал из Средней Азии и еще откуда-нибудь. А там то как раз будут здоровые, потому что там никто не церемонится с дефектными детьми. И еще одна проблема. Все кто тут рубится за детей-инвалидов чувствуют себя такими белыми и пушистыми, такими эмпатичным, это же так модно. Удобно! Не надо смотреть правде в глаза, не надо принимать жестких решений. А вот посади этих борцов за права инвалида за один стол с родителем такого ребенка и после 2-3 рюмок чая вам расскажут что такое жизнь семьи ребенка -инвалида. Нет родителей таких детей, которые хотя бы раз жизни не пожалели что выбрали такой путь.
Приятно читать умного человека.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А ещё не мешает поставить себя на место родителей остальных детей в классе - инвалид отбирает на себя львиную долю внимания учителя. А ещё можно поставить себя на место учителя - а ему нахер надо возиться с ребёнком ,который и трети не усваивает от материала? А ещё... А ещё можно оставаться на своём месте. Лично я ничего против инвалидов и блаженных не имею. Ровно до тех пор, пока все эти "такие же люди, как и вы" не начинают мешать спокойно жить лично мне.
Класс viii вида,то есть все дети с УО.Во вторых ,учитель имеет категорию и получает очень даже немаленькие деньги вместе с доплатой за работу с такими детьми.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Почему ни одно государство не вводит законодательно разрешшонную практику избавления от таких элементов общества. Они же в будущем бесполезны для системы существующей в мире сейчас.
Почему не вводит, одно государство ввело в конце 30 годов прошлого века, но это очень плохо закончилось для самого государства и для его лидера некоего Адольфа.
Начал с тем что отличает человека от животных, но закончил что нужно брать за основу поведения животных не растящих нежизнеспособное потомство. Через несколько лет, следуя логике ТС нужно будет брать следующую модель поведения животных, как более эффективную, захотел что то - отобрал у ближнего, понравилась самка , трахнул. И весь мир скатится к тому что видео Нарвского из уголка подонка станут обыденностью. Нахуй с такой логикой.
PS. Выше был коммент про тестирование на ранних стадиях беременности и чтобы сами родители решали растить ребенка или делать аборт на ранних стадиях если выявляется проблема. Это более менее гуманный способ.
Это сообщение отредактировал JediMasterr - 15 авг 2022 в 14:33
Евге́ника (от др.-греч. εὐγενής — хорошего рода, благородный) — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение было призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде. Сторонники евгеники называются евгенистами. Евгеника была широко популярна в первые десятилетия XX века, но впоследствии стала ассоциироваться с нацистской Германией...
Ну капец я теперь нацист... Всё на Украину надо.....
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Почему не вводит, одно государство ввело в конце 30 годов прошлого века, но это очень плохо закончилось для самого государства и для его лидера некоего Адольфа.
Это государство ввело это вообще против всех... А у нас тут конкретный предмет разговора. Так что не обобщай.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
ТС поднял очень правильную тему. Почему то никто из минусаторов не подумал о генетическом грузе, который накапливается в человеческой популяции. Уже сейчас в РФ практически невозможно найти здорового ребенка в возрасте 16-18 лет. Дальше будет только хуже, если среднему жителю не привезут здоровый генетический материал из Средней Азии и еще откуда-нибудь.
ТС поднял очень правильную тему. Почему то никто из минусаторов не подумал о генетическом грузе, который накапливается в человеческой популяции. Уже сейчас в РФ практически невозможно найти здорового ребенка в возрасте 16-18 лет. Дальше будет только хуже, если среднему жителю не привезут здоровый генетический материал из Средней Азии и еще откуда-нибудь. А там то как раз будут здоровые, потому что там никто не церемонится с дефектными детьми. И еще одна проблема. Все кто тут рубится за детей-инвалидов чувствуют себя такими белыми и пушистыми, такими эмпатичным, это же так модно. Удобно! Не надо смотреть правде в глаза, не надо принимать жестких решений. А вот посади этих борцов за права инвалида за один стол с родителем такого ребенка и после 2-3 рюмок чая вам расскажут что такое жизнь семьи ребенка -инвалида. Нет родителей таких детей, которые хотя бы раз жизни не пожалели что выбрали такой путь.
Многие борцы за "чистоту и здоровье" нации отчего-то сами не собираются участвовать в этой очистке. Призывать призывают, да.
Те, кто за эвтаназию, сами на нужную кнопку, условно говоря, не нажмут, а "доверят" это сделать врачу.
Те, кто за уничтожение инвалидов, да, уничтожение, уж будем честными до конца, те тоже сами это делать не будут, а делегируют это другим.
На мой взгляд, нужно совершенствовать методы ранней диагностики, а не размышлять на тему, чем более безболезненнее ширнуть инвалида.
Евге́ника (от др.-греч. εὐγενής — хорошего рода, благородный) — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение было призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде. Сторонники евгеники называются евгенистами. Евгеника была широко популярна в первые десятилетия XX века, но впоследствии стала ассоциироваться с нацистской Германией...
Ну капец я теперь нацист... Всё на Украину надо.....
никуда тебе не надо, вся эта мерзость типа нацизм и фашизм зарождается в тупом человеческом мозге, а не на какой-то определённой территории
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
МореСвета15 авг 2022 в 14:06