Моряки в старину предпочитали голодать, но не есть рыбу из океана

Цитата (volodarь @ 25.07.2024 - 09:33)

Акул едят ! Ел в Крыму , катран . Рыба как рыба !

А нормальных акул, после разделки, нужно вымачивать в молоке. Иначе вкус мочевины из мяса не уйдёт.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (1980AS @ 25.07.2024 - 10:10)

Цитата (Conststar @ 25.07.2024 - 10:03) Цитата (1980AS @ 25.07.2024 - 09:57) Цитата (Conststar @ 25.07.2024 - 09:48) Цитата (Navkin @ 25.07.2024 - 09:45) Цитата (Conststar @ 25.07.2024 - 09:43) Цитата (АМАЛКЕР @ 25.07.2024 - 09:33) Половина причин притянуты за жабры. Особенно про сложность  готовки и отсутствия свободного человека для рыболовли. А как рыбу на корабле приготовить? Дрова где взять. Рыбу получится только сырой есть или вялить ее Ты хочешь сказать, что моряки одну солонину в сухомятку месяца два жрали? Еще сухари. Если плавание недолгое, то офицерам готовили горячую пищу. А если несколько месяцев, то и они всухомятку питались Глупости говорите. Уже на кораблях 16-17 века готовили горячую пищу на регулярной основе. По уставу Петра I полагалось два раза в день выдавать команде горячую пищу. Распорядок и тип блюд также был заранее определён, - «…в понедельник утром полагалась каша гречневая, а вечером горох вареный, во вторник – утром и вечером мясо с кашей овсяной, в среду – утром каша гречневая, а вечером горох вареный, в четверг – утром и вечером мясо с кашей овсяной, в пятницу – утром и вечером рыба с кашей овсяной, в субботу и воскресенье – утром и вечером мясо с кашей овсяной …». И далеко корабли Петра Первого плавали? Около берега? Тогда проблем с пищей и водой конечно не было Лисянский, Крузенштерн и пр. - тоже только у берега плавали? А русские эскадры Ушакова, Сенявина сами-собой в Средиземном море оказывались?

А они что, тоже в 16 веке жили? Или в 15-м?

Цитата (Гештальт @ 25.07.2024 - 09:58)

Т.е. мясо они солили, а рыбу нет? У них и пива поди не было?

Пива (эля) скорее всего у них не было, а если и брали то самый минимум так как долго хранить было невозможно.
Брали с собой вино и что покрепче. Вино, кстати, тоже портилось, но превращалось в уксус который также продолжали не пить, но использовать для различных целей.
Самой большой проблемой были запасы воды так как в деревянных бочках она портилась. Решить проблему смогли позже когда научились делать железные бочки в которых вода сохранялась существенно дольше.

Цитата (azaAZAaza @ 25.07.2024 - 09:58)

Цитата (Псевдоподий @ 25.07.2024 - 09:37) Цитата (koriandr @ 25.07.2024 - 09:31) Цитата (anikifya @ 25.07.2024 - 09:30) а дельфинов едят? Только фаршированных лебедями. Не дельфинов, а тюленей. И не лебедями, а чайками. Очень вкусное блюдо, называется кивиак. Читал, что чайки не съедобные - очень горькое мясо и эту горечь никак не убрать

Чаек разных стопицот видов, наверняка есть и такие, которые при правильном приготовлении от курицы не отличишь. А если уж на то пошло, то и тюлень, которого на несколько месяцев под гнетом из земли и камней оставили, чтобы жир и мясо ферментировать, не сильно съедобен для человека, привыкшего к хлебу, картошке и колбасе.

Цитата (Гештальт @ 25.07.2024 - 09:58)

Т.е. мясо они солили, а рыбу нет? У них и пива поди не было?

Голландия в 17 веке имела около 7 тысяч рыболовных судов.

В среднем каждое из них (буссы назывались) в 1670 году вылавливало от 700 до 800 тонных бочек сельди.

Раз в неделю во время лова к буссам из портов выходили очень быстрые и вместительные корабли - вентъягеры (ventjagers, англичане называли их sale-hunters), на которые с буссов передавалась сельдь

Если учесть, что выходили в море флотилии из 200-300 буссов, и такая флотилия была не одна - считайте сами объем получаемого продукта.

Согласитесь - сомнительно, что моряки добывавшие рыбу, сами это рыбу не ели.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 25 июл 2024 в 10:18

Цитата (Citizen72 @ 25.07.2024 - 09:38)

Цитата А еще морепродукты содержат тяжелые металлы. Самые опасные из них для человеческого организма — ртуть, свинец и кадмий. Откуда это всё, во времена Магеллана ?? Производство цветных металлов и стоки, в те времена были мизерными.

какое нахуй производство??

В в морской воде наличие этих металлов было всегда ,
просто некоторые виды рыб накапливают их в себе и они для поедания вредные человеку.
Это сообщение отредактировал vistador - 25 июл 2024 в 11:14

Цитата (Сова82 @ 25.07.2024 - 10:14)

Цитата (volodarь @ 25.07.2024 - 09:33) Акул едят ! Ел в Крыму , катран . Рыба как рыба ! А нормальных акул, после разделки, нужно вымачивать в молоке. Иначе вкус мочевины из мяса не уйдёт.

Насколько помню, у акул мясо пахнет аммиаком, который все-таки имеет запах, в отличие от мочевины. Мочевину продают в качестве удобрения, она в принципе ничем не пахнет. Кстати, если кто помнит рекламу из 90х (Дирол с ксилитом и карбамидом) - то карбамид это и есть мочевина.

Цитата (Сова82 @ 25.07.2024 - 10:14)

Цитата (volodarь @ 25.07.2024 - 09:33) Акул едят ! Ел в Крыму , катран . Рыба как рыба ! А нормальных акул, после разделки, нужно вымачивать в молоке. Иначе вкус мочевины из мяса не уйдёт.

В морской воде. Не вкус мочевины, а именно, сама мочевина, которая у акул, циркулирует по всему организму. Акулы используют мочевину, для получения чистой воды через жабры ( тот самый осмос)

Хуета. Полная хуета. Ваши аргументы не выдерживают критики

Цитата (Conststar @ 25.07.2024 - 09:44)

Цитата (mir262 @ 25.07.2024 - 09:43) Какая проблема приготовить рыбу на камбузе? Дрова где возьмешь?

Корабль деревянный:)))

Цитата (Linxform @ 25.07.2024 - 10:16)

Цитата (Гештальт @ 25.07.2024 - 09:58) Т.е. мясо они солили, а рыбу нет? У них и пива поди не было? Пива (эля) скорее всего у них не было, а если и брали то самый минимум так как долго хранить было невозможно. Брали с собой вино и что покрепче. Вино, кстати, тоже портилось, но превращалось в уксус который также продолжали не пить, но использовать для различных целей. Самой большой проблемой были запасы воды так как в деревянных бочках она портилась. Решить проблему смогли позже когда научились делать железные бочки в которых вода сохранялась существенно дольше.

Именно поэтому капитаны строго следили, чтобы пиво на борт поставляли исключительно в новых бочках. В условиях Скандинавии пиво не портилось минимум месяц.

Цитата (raptor1c @ 25.07.2024 - 09:55)

Цитата (1980AS @ 25.07.2024 - 09:50) Цитата (raptor1c @ 25.07.2024 - 09:31) Интересно. Не есть рыбу, которой вокруг полно... Где как... Норвежцы, а за ними и поляки, в XVII веке кормили моряков супом из… соленой селедки. И в следующем столетии рыба в различных видах была основным ингредиентом рациона военного флота в Скандинавии. Кстати, бухали скандинавы знатно, на флоте Дании алкогольный паек был просто запредельный, - 4,5 литра пива (4 кварты) в день на человека. Датчане употребляли белый сладковатый лагер – бройхан (broihan или bryhan) крепостью 5-8 градусов. А ведь ещё и по 120 грамм водочки полагалось. Ого! Они там бухие постоянно были? Учитывая, какое жуткое похмелье от пива(по мне, так самое сильное), как они воевали по утрам?

Похмелье от пяти литров пива ежедневно?
Я на пиве дачу построил, в отпуске, с утра и до вечера. по 12-14 часов без остановки, только завтрак и ужин, всё остальное время на пиве :) никогда никакого похмелья - на жаре всё влет уходит
Но, конечно тогда здоровье позволяло :)

Цитата (Conststar @ 25.07.2024 - 10:15)

Цитата (1980AS @ 25.07.2024 - 10:10) Цитата (Conststar @ 25.07.2024 - 10:03) Цитата (1980AS @ 25.07.2024 - 09:57) Цитата (Conststar @ 25.07.2024 - 09:48) Цитата (Navkin @ 25.07.2024 - 09:45) Цитата (Conststar @ 25.07.2024 - 09:43) Цитата (АМАЛКЕР @ 25.07.2024 - 09:33) Половина причин притянуты за жабры. Особенно про сложность  готовки и отсутствия свободного человека для рыболовли. А как рыбу на корабле приготовить? Дрова где взять. Рыбу получится только сырой есть или вялить ее Ты хочешь сказать, что моряки одну солонину в сухомятку месяца два жрали? Еще сухари. Если плавание недолгое, то офицерам готовили горячую пищу. А если несколько месяцев, то и они всухомятку питались Глупости говорите. Уже на кораблях 16-17 века готовили горячую пищу на регулярной основе. По уставу Петра I полагалось два раза в день выдавать команде горячую пищу. Распорядок и тип блюд также был заранее определён, - «…в понедельник утром полагалась каша гречневая, а вечером горох вареный, во вторник – утром и вечером мясо с кашей овсяной, в среду – утром каша гречневая, а вечером горох вареный, в четверг – утром и вечером мясо с кашей овсяной, в пятницу – утром и вечером рыба с кашей овсяной, в субботу и воскресенье – утром и вечером мясо с кашей овсяной …». И далеко корабли Петра Первого плавали? Около берега? Тогда проблем с пищей и водой конечно не было Лисянский, Крузенштерн и пр. - тоже только у берега плавали? А русские эскадры Ушакова, Сенявина сами-собой в Средиземном море оказывались? А они что, тоже в 16 веке жили? Или в 15-м?

Аффтор темы вообще пишет о непонятном времени, "парусный флот" какого века имеется ввиду?

Вроде типа "при царе корова стоила 5 рублей".

Цитата (vistador @ 25.07.2024 - 10:18)

Цитата (Citizen72 @ 25.07.2024 - 09:38) Цитата А еще морепродукты содержат тяжелые металлы. Самые опасные из них для человеческого организма — ртуть, свинец и кадмий. Откуда это всё, во времена Магеллана ?? Производство цветных металлов и стоки, в те времена были мизерными. какое нахуй производство?? В в морской воде наличие этих металлов было всегда , просто некоторые виды рыб накапливают их для поедания вредные человеку.

Вы почитайте, про болезнь Минамото, а уже, потом, оценивайте свои комменты.

Пруф, можно, про накапливание ртути и свинца, океанической рыбой ??

Такие сумасбродные идеи уже приходили, некоторым, в голову, вплоть, до выделения золота из морской воды. Но, стало понятно, что концентрация в морской воде - мизерна.

Цитата

А они что, тоже в 16 веке жили? Или в 15-м?

А почему ты вцепился в 15-16 век? Открытие Америки?
16 век, основан Рио-де-Жанейро. За короткое время он успел побывать под французами и отбит португальцами. То есть это уже была крепость.
А теперь вопрос: там были женщины или все моряки вприсядку дрочили? Как привезли женщин и детей на одной солонине и сухарях через океан?

Цитата (Linxform @ 25.07.2024 - 10:16)

Цитата (Гештальт @ 25.07.2024 - 09:58) Т.е. мясо они солили, а рыбу нет? У них и пива поди не было? Пива (эля) скорее всего у них не было, а если и брали то самый минимум так как долго хранить было невозможно. Брали с собой вино и что покрепче. Вино, кстати, тоже портилось, но превращалось в уксус который также продолжали не пить, но использовать для различных целей. Самой большой проблемой были запасы воды так как в деревянных бочках она портилась. Решить проблему смогли позже когда научились делать железные бочки в которых вода сохранялась существенно дольше.

Ещё флот древнего Рима озаботился проблемами хранения чистой воды и изобрёл так называемую поску (posca) — смесь 1–2 ложек винного уксуса со стаканом воды.


Уксус в этом случае замедлял порчу воды и позволял хранить её от 7 до 14 дней в зависимости от климата и времени года. Хранили воду в тростниковых бочках, обмазанных глиной. Тростник в этом случае играл роль термоса, какое-то время не давая воде прогреваться.

Недомогание у них от большого количества рыбы. А от ремней кожаных и ботинок - все заебись, желудок привычный к такой пище. Как будто писал чмошный эксперт-диетолог для журнала Космополитан

Цитата (1980AS @ 25.07.2024 - 10:17)

Цитата (Гештальт @ 25.07.2024 - 09:58) Т.е. мясо они солили, а рыбу нет? У них и пива поди не было? Голландия в 17 веке имела около 7 тысяч рыболовных судов. В среднем каждое из них (буссы назывались) в 1670 году вылавливало от 700 до 800 тонных бочек сельди. Раз в неделю во время лова к буссам из портов выходили очень быстрые и вместительные корабли - вентъягеры (ventjagers, англичане называли их sale-hunters), на которые с буссов передавалась сельдь Если учесть, что выходили в море флотилии из 200-300 буссов, и такая флотилия была не одна - считайте сами объем получаемого продукта. Согласитесь - сомнительно, что моряки добывавшие рыбу, сами это рыбу не ели.

Хороший пример привел.
Речь идет про мореплавателей, а не про рыбаков.
К Магеллану тоже раз в неделю кто-то приплывал, привозил воду и продукты?

Цитата (Bilge @ 25.07.2024 - 09:44)

Цитата (kotiky @ 25.07.2024 - 10:34) Цитата (anikifya @ 25.07.2024 - 16:30) а дельфинов едят? не едят, они невкусные. акулы тоже, только плавник берут на суп. киты- на троечку, но с голодухи норм. Едят. Во время Великой Отечественной войны перебили столько дельфинов, что пришлось специально запретить лов после войны. В Сочи в госпиталях кормили дельфинятиной. По воспоминаниям ветеранов, как говядина с запахом рыбы. А акул готовили и в сытое время. Блюда из катрана были популярны в 1990-х. Ловили вполне промышленным способом.

Катрана на Азовском море добывали даже в 2010-х. Лично покупал несколько раз на местном рынке. Копченный под пиво нормально заходил. Один минус - жёсткий.

Цитата (Navkin @ 25.07.2024 - 10:29)

Цитата А они что, тоже в 16 веке жили? Или в 15-м? А почему ты вцепился в 15-16 век? Открытие Америки? 16 век, основан Рио-де-Жанейро. За короткое время он успел побывать под французами и отбит португальцами. То есть это уже была крепость. А теперь вопрос: там были женщины или все моряки вприсядку дрочили? Как привезли женщин и детей на одной солонине и сухарях через океан?

А ты читал о чем тема?
Или на середине открыл и сразу в бой

Цитата (1980AS @ 25.07.2024 - 10:57)

«…в понедельник утром полагалась каша гречневая, а вечером горох вареный, во вторник – утром и вечером мясо с кашей овсяной, в среду – утром каша гречневая, а вечером горох вареный, в четверг – утром и вечером мясо с кашей овсяной, в пятницу – утром и вечером рыба с кашей овсяной, в субботу и воскресенье – утром и вечером мясо с кашей овсяной …».

Срали они, видимо, знатно. Да и в трюме курить опасно было из-за пердежа.

Цитата (Navkin @ 25.07.2024 - 12:02)

Стоп. Какую горячую пищу? Где ты подлец дров взял и как ты посмел на деревянном корабле огонь разжечь? Чепуху не городи. Солонину и сухари в сухомятку жрали тогда, когда уже остальные продукты заканчивались. Вот рацион английских моряков: Примерный рацион британского моряка в 1800 году на неделю составлял: - 1 галлон пива (или 1 пинта вина, разбавленного 7 к 1, или полпинты Араки, рома или бренди, разбавленного 15 к 1). - 2 фунта говядины (или 1 фунт сала, или 1.5 фунта муки плюс 4 унции сала, или 1.5 фунта муки плюс 4 унции изюма и 2 унции сала). - 1 фунт хлеба (или 2 фунта картофеля, или сладкого картофеля). - 0.5 пинты гороха (или 0.5 пинты бобов) - 1 пинта овсянки (или полпинты риса, 0.5 фунта жирной вяленой рыбы, или 1 пинта пшеничного зерна, или 0.33 пинты бобов)

Муку как употребляли? В каком виде?
А картофель?
А овсянку и рис?

Цитата (anikifya @ 25.07.2024 - 09:30)

а дельфинов едят?

сейчас даже ебут

Цитата (Navkin @ 25.07.2024 - 10:29)

Цитата А они что, тоже в 16 веке жили? Или в 15-м? А почему ты вцепился в 15-16 век? Открытие Америки? 16 век, основан Рио-де-Жанейро. За короткое время он успел побывать под французами и отбит португальцами. То есть это уже была крепость. А теперь вопрос: там были женщины или все моряки вприсядку дрочили? Как привезли женщин и детей на одной солонине и сухарях через океан?

Солонину из бочек никто не жрал без термической обработки. Как камень была.

Чем дольше она хранилась – тем твёрже становилась. Было даже хобби - моряки вырезали из неё фигурки и полировали их.

Перед употреблением солонину следовало вымачивать не менее суток. Потом варили похлёбку. Основным блюдом из солонины был знаменитый «лабкаус» — мелко рубленная варёная солонина, смешанная с ... да что было под рукой.

Во время варки такого мяса на поверхность всплывала пенистая и жирная грязь.

В британском флоте традиционно - половина которой шла на различные смазочные нужды корабля, а половину забирал кок, продававший её свечникам.

Скандинавы в 17-18 веках часто варили «лабкаус» с перемолотыми солёными селёдками.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 25 июл 2024 в 10:50

Conststar, иди на Фишки, там тебе тоже напихают