Власовец похвалился перед советским офицером, что они хорошо воюют. Что ответил офицер

Цитата (1норд1 @ 25.09.2024 - 05:23)

Цитата (Silver867 @ 24.09.2024 - 23:26) Упоминания о Хиви в СССР были под запретом. Максимум, что разрешалось - упоминать о власовцах и о полицаях. Не хотела советская власть признавать, что советские граждане служили в вермахте. потому что они служили как правило в карательных частях.на фронте от них было мало толку.

Во вспомогательных частях как правило "хиви" служили. Какие из них каратели?

Цитата (1норд1 @ 24.09.2024 - 19:44)

Цитата (SESHOK @ 24.09.2024 - 19:31) . . Немцы несли огромные потери. Уже не тысяча, а сотни фашистов приближались к позициям советских бойцов. это как.убитых 200.взятых в плен 300.где еще тысячи?

Распылились.

Везунчик!!!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Слава Советским Воинам.

В отставку вышел полковником, на фото подполковник. ТС где то ошибся.
Михин - железный человек. Вечная память и низкий поклон!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А командующие какими были такими и остались...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (1норд1 @ 25.09.2024 - 05:23)

Цитата (Silver867 @ 24.09.2024 - 23:26) Упоминания о Хиви в СССР были под запретом. Максимум, что разрешалось - упоминать о власовцах и о полицаях. Не хотела советская власть признавать, что советские граждане служили в вермахте. потому что они служили как правило в карательных частях.на фронте от них было мало толку.

На фронте они были. В вермахте.
В первую линию их конечно не ставили, но и в тылу работа находилась - окопы копать, дрова для кухни колоть, продовольствие подвозить. Ну в общем хозяйственная деятельность. Могли даже боеприпасы подносить.
Особо проверенных даже водителями ставили на трофейные машины. Немцы трофейные машины не любили, а тут к ним трофейные водители находились.
Оружие конечно не давали. Разве что лопаты.
Доходило до того что в строительных частях немцы были командир с заместителем и несколько фольксдойче-переводчики. А весь личный состав - хиви.

Каждый командир дивизии стремился набрать хиви побольше, так что Гальдер даже приказ подписал чтобы хиви в дивизиях было не более 25% процентов личного состава.

Те хиви что дожили до 90-х стали немецкую пенсию получать, как ветераны войны. Они же штатно в вермахте служили, со всеми оформленными документами.
Это сообщение отредактировал mad94 - 25 сен. 2024 г. в 07:41

Цитата (aleks4g @ 25.09.2024 - 00:47)

Цитата (Wadarkhu @ 24.09.2024 - 16:47) Цитата (anykey1984 @ 24.09.2024 - 19:40) Вот она мотивация, замесили колонну превосходящего в количестве противника и взяли в плен оставшихся Мотивация в том, что они защищали настоящую Советскую Родину, которая была заботливой матерью, а не злой мачехой. Ага ,после Гражданской войны ,голода 20х ,коллективизации ,репрессий 30х ,голода 30х - такая заботливая Советская Родина !!! Ты ,сынок ,задумайся ,хотя бы на секунду ,почему в первые годы войны 3 ,5 миллиона !!! советских солдат сдались в плен ? Не умерли ,не погибли в обороне ,а просто сдались немцам? Есть у тебя варианты ответа ?

У меня для тебя, "папаня", один вариант ответа: ты обычный враль и антисоветчик.


Это сообщение отредактировал Wadarkhu - 25 сен. 2024 г. в 07:38

Цитата (WhiskIn @ 25.09.2024 - 05:40)

Цитата (1норд1 @ 25.09.2024 - 05:23) Цитата (Silver867 @ 24.09.2024 - 23:26) Упоминания о Хиви в СССР были под запретом. Максимум, что разрешалось - упоминать о власовцах и о полицаях. Не хотела советская власть признавать, что советские граждане служили в вермахте. потому что они служили как правило в карательных частях.на фронте от них было мало толку. Во вспомогательных частях как правило "хиви" служили. Какие из них каратели?

Да ладно, что вы хотите от пациентов с Тупичка, знания истории?
Когда они фантазийные картинки с триколором постят.

Цитата (1норд1 @ 25.09.2024 - 05:23)

Цитата (Silver867 @ 24.09.2024 - 23:26) Упоминания о Хиви в СССР были под запретом. Максимум, что разрешалось - упоминать о власовцах и о полицаях. Не хотела советская власть признавать, что советские граждане служили в вермахте. потому что они служили как правило в карательных частях.на фронте от них было мало толку.

Не служили они в карательных частях, учи историю Великой отечественной.

И не по роликам Гоблина и Клима Жукова.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 25 сен. 2024 г. в 07:47

Цитата (WhiskIn @ 25.09.2024 - 05:39)

Цитата (Silver867 @ 24.09.2024 - 23:26) Упоминания о Хиви в СССР были под запретом. Максимум, что разрешалось - упоминать о власовцах и о полицаях. Не хотела советская власть признавать, что советские граждане служили в вермахте. Ну конечно. "Судьбу человека" Шолохова читал? Там ГГ самый что ни на есть "хиви". ----------- Как-то выстроили нас, всю дневную смену, и какой-то приезжий обер-лейтенант говорит через переводчика: «Кто служил в армии или до войны работал шофером, — шаг вперед». Шагнуло нас семь человек бывшей шоферни. Дали нам поношенную спецовку, направили под конвоем в город Потсдам. Приехали туда, и растрясли нас всех врозь. Меня определили работать в «Тодте» — была у немцев такая шарашкина контора по строительству дорог и оборонительных сооружений. Возил я на «оппель-адмирале» немца инженера в чине майора армии. -------- Что скажешь?

1. По сюжету нет слова «хиви».
2. Организация Тодта - не вермахт.

Цитата (Silver867 @ 25.09.2024 - 07:48)

1. По сюжету нет слова «хиви». 2. Организация Тодта - не вермахт.

Слова "хиви" нет, согласен. Просто его и не знали в те времена у нас.

Цитата

Возил я на «оппель-адмирале» немца инженера в чине майора армии

Немецкая армия как раз Вермахт.

Цитата (Losdrill @ 24.09.2024 - 22:37)

в отставку ушел полковником...на фотке дедушка подпол.... странно однако...

Разницу между запасом и отставкой понимаешь?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Wadarkhu

Цитата

ты обычный враль и антисоветчик.

После того, как Клим Жуков с чистыми глазами заявил, что репрессии 30х годов устроили пробравшиеся в НКВД меньшевики с целью дискредитации советской власти, а потом большевики разобрались и всё исправили, серьёзно относится к нему как-то совсем не получается.
Это сообщение отредактировал Апломбов - 25 сен. 2024 г. в 08:28

Петр Алексеевич автор 60 рассказов и трёх книг.
Петр Алексеевич после этого боя отправился в медсанбат. Как он сам вспоминает, никто из командования так и не пришел к нему и не позвонил интересуясь его судьбой.

Вышел в отставку в звании полковника.

А за что его лишили звания? На фото он подполковник.
Количество придуманных рассказов тоже удивляет.

Цитата (PavelPV @ 24.09.2024 - 18:43)

Гвозди бы делать из этих людей. Спасибо, дед!

Из металла гвозди надо делать. Из ме-тал-ла.

Разные чувства и мысли вызывает этот пост. Конечно, в первую очередь, это гордость и восхищение мужеством и героизмом бойцов, наших отцов и дедов, отстоявших Родину от завоевания.
Но по мере чтения возникает и другое - появляются вопросы к командованию.

Цитата

Петр Алексеевич Михин получил от полковника приказ собрать пушечную батарею и уничтожить вырвавшийся из окружения Ясско-Кишиневской группировки большой отряд немцев.

Что мы имеем? Чтобы уничтожить большую группу фашистов, полковник посылает 4 пушки и 26 бойцов. Это было бы понятно и оправданно в 1941-м, когда не хватало и солдат, и вооружения. Но в августе 1944-го? Когда и в численности войск, и в вооружении Советская армия имела большой, а по некоторым позициям и многократный перевес? Посылать батарею на убой? Притом, что 26 человек явно не справятся с задачей уничтожить "тысячи фашистов" и придется посылать еще группу наших солдат, чтобы все-таки остановить и уничтожить врага. Это как-то ...не слишком умно, мягко говоря.
Но предположим, что полковнику не было известно, что врагов так много, "тысячи" против 26 наших бойцов. Разве Михин не мог сообщить, когда уже начался бой, что врагов слишком много? Или полковник отправил батарею без рации? Напомню, уже не 41-й, когда раций тупо не хватало.
Но ладно, мы же не знаем, какая была ситуация. Может, бойцов реально не хватало, полковник послал все, что имел, остальные были нужны на других участках, где тоже была тяжелая ситуация.
Но читаем дальше :

Цитата

Но вот через несколько минут послышался рев моторов. Это из полка услышав что бой закончился отправили солдат узнать о судьбе батареи. На место прибыла разведрота дивизии.

Ага, значит, бойцы были! А полковник слушал звук боя, и, как только все стихло, послал разведроту. Для чего? Собрать трупы? Чьи? Немцев? Или наших? Или просто посмотреть, чем дело кончилось? И, если победили фашисты (что весьма вероятно, ведь, напомню, 26 против "тысяч"), вступить в бой, опять же неравный? С большой вероятностью потерять и эту разведроту, причем так и не выполнить задачу. Умно! Если не сказать - преступно.
И вишенка на торте :

Цитата

Петр Алексеевич после этого боя отправился в медсанбат. Как он сам вспоминает, никто из командования так и не пришел к нему и не позвонил интересуясь его судьбой.

В общем, получается, что командование на высоте во всем. Понятно, что командир командиру - рознь. Были и гении среди командования, были и дураки. И, раз СССР победил, дураков было явно меньше. Я так думаю.
Хотя, возможно, это не ошибки командования, а так изложено автором. Очень на это надеюсь. Не хотелось бы думать, что наших бойцов в 1944-м посылали на заведомо невыполнимое задание.
...Кстати, про качество изложения. Если читать бегло, особо не вчитываясь, то все нормально. Но при внимательном прочтении, сопоставлении изложенных фактов, возникают вопросы :

Цитата

Четыре пушки батареи били по большому скоплению врага.

Цитата

И тогда Михин понимая, что "батарея обречена на погибель" принял решение бить из пушек по немцам

Получается, что Михин "принял решение бить из пушек по немцам". А до этого он бил куда? по кому?

Цитата

в плен было взято 320 немецких солдат и офицеров и уничтожено 200

А остальные фашисты из "тысяч" где? Разбежались?
Есть и еще подобные "ляпы" в тексте. Нет смысла детально их разбирать. Но хочется сказать автору - внимательнее надо относиться к текстам. Особенно, когда пишешь о героизме наших воинов в Великой Отечественной Войне. Они заслужили, чтобы к ним относились с уважением.

Это сообщение отредактировал Huliush - 25 сен. 2024 г. в 12:22

ну приукрасили немного, так нужно было чтобы поддержать дух остальных бойцов. Я еще заметил, что в наградном листе нет ничего про власовцев, только про немецких солдат и офицеров. Не положено!

Приказ Сталина недавно по ТГ каналам дружно постили, после гибели БПЛА-шников в штурмовой атаке. Артиллерию беречь, одну не отпускать, обеспечить охранением и в том духе.
Героизм одних- это проеб других. Значит за этот подвиг кому-то знатно по шапке прилететь должно было.

Цитата (raman007 @ 24.09.2024 - 19:51)

В школу приходил ветеран и рассказывал про один бой. На одном из участков фронта он с товарищами должен был держать оборону. Немцы несколько раз атаковали, численно превосходя наших и закидывая позиции минами. Потери были велики с обеих сторон. Из наших больше половины были убиты или тяжело ранены, включая командиров. Бежать никто не собирался и уже понимая, что все погибнут наши бойцы с диким ревом выскочили из окопов и побежали, поползли в контратаку, заранее обреченную. И немцы дрогнули и побежали Сейчас пишу и ком в горле. Какие люди сражались и гибли!

это был даже не цвет нации
а ЦВЕТ всего человечества!

Петр Алексеевич Михин, запомню
А с Хохловым что? Ни имени, ни отчества, ....ни награды

Цитата (Чеа @ 25.09.2024 - 02:45)

Жаль старика: пожил достаточно долго, чтобы успеть увидеть, как предали страну, за которую он геройски сражался.

Их поколение сражалось с самой войной, чтобы её больше не было.
Сегодня сражаются чтобы у соседа аул отбить.

Цитата (horhelito @ 24.09.2024 - 19:50)

не вспомню сейчас название, но в каком-то фильме про Великую Отечественную точно был такой сюжет. я тогда подумал придумка сценаристов, а оно основано на реальных событиях оказывается.

Да не факт. Вы думаете, почему вводят законы против "переписывания истории"?
Да потому что при более подробном изучений порой оказывается, что и истории-то той нет. Одни мифы, как про 28 героев-панфиловцев.
Может они и имели ценность для вдохновления солдат в свое время, но сегодня продолжать за них цепляться - это уже будет скорее от беспомощности и из-за отсутствия реальных эпизодов, которым и можно было бы гордиться.
Так что я сегодня скептически отношусь ко всем этим рассказам о событиях почти вековой давности.

Стиль изложения стартового топика напоминает бессмертное:

- Например, вот здесь я описываю, как наш батальон (это произойдет примерно месяца через два) чуть не переходит русскую границу, занятую сильными отрядами неприятеля,-- скажем, полками донских казаков. В это время несколько арабских дивизий обходят наши позиции. На первый взгляд кажется, что наш батальон погиб, что нас в лапшу изрубят, и тут капитан Сагнер дает приказ по батальону: "Бог не хочет нашей погибели, бежим!" Наш батальон удирает, но вражеская дивизия, которая нас обошла, видит, что мы, собственно говоря, мчимся на нее. Она бешено улепетывает от нас и без единого выстрела попадает в руки резервных частей нашей армии.

Цитата (WhiskIn @ 25.09.2024 - 05:40)

Не хотела советская власть признавать, что советские граждане служили в вермахте. [/QUOTE]

я вот про эту строчку