Расслоение общества по доходам

как то так

Цитата (VIPSPB @ 11.03.2025 - 19:37)

Цитата О каком построении экономики может идти речь После этой фразы точку забыли поставить. Наша экономика - далека от рыночной, а больше на базарную похожа. Контроль государства и перераспределение ништяков среди ограниченного круга лиц.

Феодальный строй, вот и вся экономика

Цитата (gebs @ 12.03.2025 - 11:55)

Вы ещё ничего не поняли про "средний класс" в рф? Его не будет, он себя не оправдал. Будут нищие и верные!

Какие вы смешные там...Ковырните интернет и посмотрите как мы здесь живём. Сильно удивитесь. Возьмите статистику например туризма, проанализируйте, если было так плохо как вы думаете, туризм загнулся бы, а он процветает.

Цитата (sobor25 @ 12.03.2025 - 11:50)

Судя по комментам все кто получает 30-45тр лентяи, бухарики и вообще антисоциальный элемент а кто по 150-200 прям трудяги с 8 лет и пашут , и пашут спину не разогнув. 30-45 получают госслужащие, военные и менты (не на сво) только придя на первичную должность, не имея выслуги ит.п. И что скажете, на хрена они ходят на эту работу, пусть ищут другую? А кто ска эту делать будет? Почему мент гоняя всякую мразь, рискуя жизнью должен получать вразы меньше Васи сидящего ровно на своей жопе в кресле пялясь в монитор? Опять кто то скажет кто на что учился. Но бл тот кто будет служить , ловить, защищать разве обязан быть нищим? Он не человек?

Доброе утро. У нас 35 лет, как все светлое капиталистическое настоящее строят. Никто никому ничего не должен. Не хочет мент всякую мразь гонять - пусть в блогеры идёт. Не идёт - пусть гоняет. А человек - это звучит гордо. Его же избирательных и прочих прав никто не лишает? Не лишает. Так что до свидания, хорошего настроения, держитесь там.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Voronezher @ 12.03.2025 - 11:45)

Очередная говнонабрасывающая тема. Цитата О каком построении экономики может идти речь при среднем классе, который получает 75 тыс. руб.? Ага, т.е. типа дайте каждому дохера денег и тогда экономика попрет? А точно не наоборот? С каких пор экономика - это только сфера услуг?

Тогда я неправильно выразился. В этом вопросе звучала тема: ВШЭ определяет средний класс при зп 75 тыс для того, чтобы увеличить статистику людей относящихся к среднему классу? Но в этом есть противоречие возможностям среднего класса. Либо у нас нищий средний класс, либо это не средний. И ВШЭ должна это понимать

Цитата

Офигенная пенсия у пенсионеров, и зп у госслужащих. Почему? Каковы зарплаты на практике? У нас в объявах местных газет 'Работа для вас' много страниц - тыщи вакансий. Сами смотрите местные газеты и сайты регионов. Все с одинаковой зарплатой - минималка, типа 3$/день после вычета налогов. Десятилетиями. Исключение - нужен 1 врач на зарплату 2 минималки. Все вакансии только под сертификаты высшего разряда, возраст до 30 лет, с опытом работы от 5 лет. Потому все, включая инженеров, стремятся в дворники. Помашешь метлой 1 час в день, дальше отдыхай. А зарплата та же. Работа дворником - дефицит. Есть лишь 1 вакансия, в какойто деревне 100 км от города - пешком не дойти. У нас 11 тыр в мес - зарплата 2010-х, до вычета налогов. Минималка везде. Сейчас в рублях чуть больше, ибо курс рубля чуть упал. Причём минималка - не каждый месяц. 3$ в день. Только под оплату Жку, троллейбуса до работы, полу-еды типа хлеб с чаем, и какойто дешман-обуви раз в 5 лет. Это если есть жильё из СССР. На еду денег не остаётся. Знакомые спасаются так - растят себе еду на даче, если есть дача из СССР. Если родился, нет жилья и дачи из СССР, то помирай от голода и холода, или срочно линяй за границу - хоть пешком и ползком нелегально. Минималка - это ещё хорошо. Почему? Вот случай со мной. С детства всем говорят - учись и работай хорошо, и будет всё хорошо. И пишут в книжках Булгаковых. Логично. А как на практике? Летом мы (2 инженера) делали олигархам города (дети начальников горгаза, электро, водопровод) в виллах газ, отопление, тёплые полы, воду, автоном-канализацию. Немецкое топ-оборудование на пару миллионов руб по оптовым ценам складов, с электроннным управлением типа WiFi. Фирмы не берутся за такое. А мы берёмся. Работа 2 смены без выходных. Каторжный труд. Сделали за месяц отель 6 этажей с автоном-котельной 3 топ-котла на крыше. Олигарх не заплатил, сказав – Работа сделана, теперь мне выгоднее не платить, чем платить, и ничо вы не сделаете, ибо я начальник с роднёй судьями. Сделали 2 виллы другим олигархам. Заплатили мало. Это было лет 5 назад. Посчитали доход, расход (свёрла, диски, еда). Я тратил 450р/день, а получал 120р/день. Убыток 330р/день от работы. Целое лето. Потерял 30тыр. Мы занимались благотворительной деятельностью олигархам? Ушли из строек навсегда. Олигархи ищут спецов благотворителей поныне. Вся рсила слиняла на кладбища, Китай. Если не работать, то расход еды 10р/день. Если спать сутками, то расход 5р/день. Лучше в 330/5 =66 раз, чем работа. Но полу-жизнь полу-смерть. Такова разруха голов. Впасть бы в летаргический сон лет на 200, пока глупые не вымрут. Если такое настоящее, то врядли будет будущее. А врачи Преображенские и писатели трудятся мало, а кушают в 3 пуза, как олигархи обманщики. Их суть - отдыхать в кресле за счёт еды-жилья от трудяг. Думаю линять в Китай, где каждый выполняет обязанности, есть нравственность, выбор работы на заводах, с зп 100-200 тыр в любом городе, без революций каждый год - скачков цен в разы. Только в Китае строят жильё 1м2 на душу в год, и даром никому не дают ничо, и не давали никогда. Запад - бомжатник, 51% населения арендит жильё. В Рф с 1991г стройки упали в 100 раз, до 0.01 м2 на душу в год, только под олигархов (1% населения). Ибо халявщики жилья 30 лет перестали трудиться строить жильё, после приватизации за 1 день обретения жилья без труда. 'Кто работает - не имеет ничо, кто отдыхает - получает даром по блату всё поныне', коммунизм. За 30 лет в ехСССР накопился дефицит жилья 9 млрд м2, заметен в сверх-вымирании населения, ветхих падающих хрущёвках, дорожании жилья 1 млн раз каждые 20 лет. Не хотел бы жить - ни в СССР 1980-х с халявщиками жилья за мой счёт, ни в Рф с халявщиками жилья за мой счёт, ни на западе. Знакомые слиняли даж в Токио, где жильё и земля дешевле, да и зарплаты выше. Видать в Токио земли больше, чем в Рф, или жадность меньше.

Что ты такое?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VIPSPB @ 11.03.2025 - 18:37)

Цитата О каком построении экономики может идти речь После этой фразы точку забыли поставить. Наша экономика - далека от рыночной, а больше на базарную похожа. Контроль государства и перераспределение ништяков среди ограниченного круга лиц.

феодальный капитализм !

Цитата (anrizlat @ 12.03.2025 - 11:18)

Тоталитарному государству средний класс как кость в горле. Он ведь требует всякие выборы вмех органов власти, её сменяемость, хотя-бы видимость демократии, свободы слова....

Неа. Это санкюлоты как раз требуют. Средний класс спокойно живет себе, бабло копит, не напрягается, благо, налоговые законы в РФ весьма либеральные. Мы понимаем, что изменить ничего не выйдет, и поэтому на баррикады не полезем, нахуй нужно. Мы понимаем, что власть у нас убогая, и кроме как воровать с убытков, а не с прибылей, ничего не умеет, да и то делает через жопу, и потом мы слышим про квартиры, набитые наличкой у полковников. Да и насрать, лишь бы нам не мешали. Я говорю "нам", потому что я и есть этот "средний класс". Производственник, 2 ОООшки и несколько ИП.

"Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе."
©В.Пелевин
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Шарк @ 11.03.2025 - 18:41)

з.п 40 т.р. + налом 15 "в конверте"..сфера ЖКХ... где 75 тысяч..?

кэп сообщает

вас гномиков с кирками 20 рыл с зп 55, бух с зп 100, зам директара с зп 150
и деректор с зп 375

средняя 75

кстати по мнению афтара поста - с учетом того что с диреком у вас разница менее 7 раз вы должны его боготворить прославлять и даже не думать о бунте
Это сообщение отредактировал Brbrmrr - 12 мар 2025 в 12:12

Цитата (Grand0909 @ 11.03.2025 - 18:35)

ТС, дело в том, что средний класс получает около 200-250, а никак не 70-75. И не забудь о том, что у тех, кто "получает" 20-30 с большей вероятностью есть чёрная зарплата.

Ты с какой планеты?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Aleksey4444 @ 11.03.2025 - 19:20)

Можно услышать конкретные примеры? А то выражение "остальной мир" уже изрядно подз""ало. Пакистан, Никарагуа, Мексика, Монголия, Чад - это не остальной мир? Так бы и писали: некоторые страны Евросоюза, также Скандинавские страны и небольшой ряд других. И скажу честно, если Вася зарабатывает 30 тысяч рублей ничего не делая, а я 300, то есть в 10 раз, а меня будут искусственно ограничивать в доходах, отнимая 85% заработка, чтобы Васе было не обидно и у меня было бы на 20-30% больше, чем у него, то проблемы будут как раз у Васи, так как в какой-то момент я просто решу переехать в страну с более благоприятным финансовым климатов, что, собственно, повсеместно и происходит.

С такой нищей зп в 300 к вообще налогов не должно быть, это чисто на еду. Разговор про реально дохуя зарабатывающих. От ляма в месяц хотя бы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

все ништяки у кого надо, остальные обслуживают нефтегазовые доходы и стараются своей зарплатой не сильно повышать цену на ресурсы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ssm @ 12.03.2025 - 11:53)

Цитата (sobor25 @ 12.03.2025 - 11:50) Судя по комментам все кто получает 30-45тр лентяи, бухарики и вообще антисоциальный элемент а кто по 150-200 прям трудяги с 8 лет и пашут , и пашут спину не разогнув. 30-45 получают госслужащие, военные и менты (не на сво) только придя на первичную должность, не имея выслуги ит.п. И что скажете, на хрена они ходят на эту работу, пусть ищут другую? А кто ска эту делать будет? Почему мент гоняя всякую мразь, рискуя жизнью должен получать вразы меньше Васи сидящего ровно на своей жопе в кресле пялясь в монитор? Опять кто то скажет кто на что учился. Но бл тот кто будет служить , ловить, защищать разве обязан быть нищим? Он не человек? Не ври, полицаи и росгвардия получают никак не 45 тыс. Отлично знаю, что говорю. Даже участковые получают больше. А ППС в 2 раза больше.

Рядовой, стрелок в вс рф крнтрактник с выслугой от 2-4 года, в мирное время ЗВО при наличии высшего уровня физо, 25% премии, 3 уровень секр.-33тр. Тоже знаю о чём говорю. И самое интересное СВО рано или поздно дай бог закончится и все (рядовой стрелок) кто получал по 200 тр и заключили контракт в ппд станут получать дай бог 60тр. Икак думаете сколько останется в войсках. В ментовке тот же принцип и не сильно отличаются зп.

Цитата (ssm @ 12.03.2025 - 11:53)

Не ври, полицаи и росгвардия получают никак не 45 тыс. Отлично знаю, что говорю. Даже участковые получают больше. А ППС в 2 раза больше.

Инспектор отдела по вопросам миграции, выслуга 13 лет, ст. л-т на 2022 год з/пл 52 т.р. на руки. Сейчас должно быть поболее, вроде как индексация была.
Ведущий инженер ПТО в федеральной организации при ведомстве (не мвд, а той, что сейчас по идее должна быть "на коне"), з/пл на прошлый год - 44 т.р. на руки. Это не слухи. Это реальность.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

.....

Цитата (Шмурзик @ 12.03.2025 - 12:00)

Что ты такое?

Не обращайте внимание. Просто все делятся на две части:
1. Ктото не очень вкалывая обрёл быстро многое. В доле. Главное блат, а труд не ценится.
2. Ктото вкалывая утерял многое. Не в доле. Потому большинство трудяг линяет за границу, где ценят труд, а не блат.
Будто первые грабанули вторых.
Потому в этой теме мнения противоречивы.
Даж в EU все делятся на 2 части, и мнения противоречивы.
Езжайте в EU cпорить с европейцами, если хотите.
'Двенадцать мифов капитализма' - из Европы.

Цитата (Xelly @ 11.03.2025 - 22:44)

Цитата (Innomeni @ 11.03.2025 - 20:54) Цитата (Grand0909 @ 11.03.2025 - 18:35) ТС, дело в том, что средний класс получает около 200-250, а никак не 70-75. И не забудь о том, что у тех, кто "получает" 20-30 с большей вероятностью есть чёрная зарплата. Расскажешь, где средний класс 200 получает? Я тоже туда хочу. А про "черную зарплату" расскажи продавцам сетевых магазинов. В любой нормальной стране доход инженера или врача будет не менее 2000 тысяч евро. Вот и считайте дальше сами. Это как раз средний класс. Надо знать такие очевидные вещи.

Тоже не понял, почему комментатора утопили в минусах.

75к - это точно не средний класс.

Вот по миру определение содержит следующие признаки:
"Тенденции развития представления западным обществом о понятии «средний класс» — были отражены в отчёте Всемирного банка о Перспективах мировой экономики за 2007 г., где средний класс мирового уровня определяется как группа населения, способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня, включая высшее образование"

При зп в 75к, даже у обоих супругов - хер ты куда поедешь стабильно каждый год. Где ~25к коммуналка, 50-60к хавка на семью в месяц, а еще одень детей и оплати репититоров. Не дай бог заболеет ещё кто-то.

Средний класс сегодня - это уже 100-150 минимум. Далее менеджмент, высококвалифицированные спецы и ли узкопрофильные, где 200+.

Много у кого жены не работают или не имеют стабильного дохода.
Много кто реально работает в черную и не выходит в самозанятые или ИП.
Много кто шабашит на стороне.

Просто расслоение это куда еще ни шло.
В прогрессивной ставке тоже свои плюсы есть.
Знаешь что цены будут завтра такими же, что промышленность развивается, что ниокр растет, что за твоим ребенком в детском саду нормально присмотрят.
Это так называемый здоровый капитализм.

А вот если законы не работают (или для кого то работают, а для кого то нет) и независимости законодательной судебной и исполнительной власти друг от друга нет, то это уже труба.

Я и без всякого Джинн, оглядываясь вокруг, могу сказать с полной уверенностью, что сижу в жопе и к среднему классу имел отношение последний раз году эдак в 1987.

Автор забыл, что средняя зарплата отображает только красивую цифру. А что то более адекватное отображает медианная за, которая в России раза в 1.5-2 меньше

Цитата

Коэффициент Джини в России по итогам 2024 года составил 0,41, что гораздо выше среднего показателя в развитых странах.

в развитых странах просто шифруются лучше)
все эти Монако и Куршавели - в развитых странах, и они были задолго до 2024 года и даже 1989 года)

Цитата (Шарк @ 11.03.2025 - 18:41)

з.п 40 т.р. + налом 15 "в конверте"..сфера ЖКХ... где 75 тысяч..?

Обычно наоборот.Копейки официально , а основное налом .
Странные у вас начальник с бухом )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Стали более лучше одеваться ...