Вы не понимаете квантовую механику? А классическую понимаете?

Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 13:48)

Математика это инструмент, который может описывать окружающую действительность. Это такой язык, если угодно, для описания происходящих явлений. Ну и в магазин сходить тоже помогает

Ну математика же в мозгу находится или не в мозгу?

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:33)

Цитата (OM1337 @ 17.03.2025 - 13:29) Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:16) Таким образом у нас есть парадокс. У нас есть наблюдатели которые не все могут наблюдать. Но это ненаблюдаемое тем не менее должно подчиняться каким-то закономерностям. И вот чтобы сшить эти ненаблюдаемые картины между собой нужно квантовое описание. А вот что, например, думает на этот счет квантовая орнитология? У нее мозгов нет. Поэтому ничего не думает :)

Первая аксиома квантовой орнитологии гласит: если квантовый долбодятел занялся своим делом, то дереву, на котором он сидит, не скорее всего, а точно - пиздец!

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:55)

Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 13:48) Математика это инструмент, который может описывать окружающую действительность. Это такой язык, если угодно, для описания происходящих явлений. Ну и в магазин сходить тоже помогает  Ну математика же в мозгу находится или не в мозгу?

Хороший вопрос, придумали математику люди, как инструмент. Другой вопрос - почему физические явления подчиняются математическим выкладкам ? Например закон обратных квадратов, во Вселенной изначально прописана математика ? Но это философия.

Цитата (OM1337 @ 17.03.2025 - 13:56)

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:33) Цитата (OM1337 @ 17.03.2025 - 13:29) Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:16) Таким образом у нас есть парадокс. У нас есть наблюдатели которые не все могут наблюдать. Но это ненаблюдаемое тем не менее должно подчиняться каким-то закономерностям. И вот чтобы сшить эти ненаблюдаемые картины между собой нужно квантовое описание. А вот что, например, думает на этот счет квантовая орнитология? У нее мозгов нет. Поэтому ничего не думает :) Первая аксиома квантовой орнитологии гласит: если квантовый долбодятел занялся своим делом, то дереву, на котором он сидит, не скорее всего, а точно - пиздец!

Вам виднее вы же орнитолог... Вы же орнитолог? :)

Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 13:59)

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:55) Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 13:48) Математика это инструмент, который может описывать окружающую действительность. Это такой язык, если угодно, для описания происходящих явлений. Ну и в магазин сходить тоже помогает  Ну математика же в мозгу находится или не в мозгу? Хороший вопрос, придумали математику люди, как инструмент. Другой вопрос - почему физические явления подчиняются математическим выкладкам ? Например закон обратных квадратов, во Вселенной изначально прописана математика ? Но это философия.

А философия тоже в мозгу находится?

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 10:00)

Цитата (OM1337 @ 17.03.2025 - 13:56) Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:33) Цитата (OM1337 @ 17.03.2025 - 13:29) Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:16) Таким образом у нас есть парадокс. У нас есть наблюдатели которые не все могут наблюдать. Но это ненаблюдаемое тем не менее должно подчиняться каким-то закономерностям. И вот чтобы сшить эти ненаблюдаемые картины между собой нужно квантовое описание. А вот что, например, думает на этот счет квантовая орнитология? У нее мозгов нет. Поэтому ничего не думает :) Первая аксиома квантовой орнитологии гласит: если квантовый долбодятел занялся своим делом, то дереву, на котором он сидит, не скорее всего, а точно - пиздец! Вам виднее вы же орнитолог... Вы же орнитолог? :)

...

сила вполне себе понятное понятие. и всё дальнодействие в принципе можно както проецировать на наше евклидово восприятие. тут хотя бы есть принцип причинности когда сила вызывает действия и всё взаимосвязанно. по крайне мере так кажется если не углубляться в реалии СТО. а вот в квантовой механике совсем не так. там наоборот уже доказано что "Бог играет в кости" - ничего предсказать невозможно в принципе. погуглте "неравенство Белла". и оно уже проверенно в экспериментах.

дальнодействие и кванты принципиально разные. дальнодействие это по сути то что у всего есть причины и следствия всё предопределено. а в квантах наоборот ничего нельзя предсказать даже зная все условия и параметры. то есть ОТО/СТО и квантовая теория утверждают кардинально разные вещи и при этом обе уже доказали это и проверили внутри себя. так что на самом деле ни то ни другое не является истиной - реальность на самом деле не соответствует им обеим. они друг другу нанесли смертельный удар - доказали на 100% что оппонент не прав и проверили экспериментально и эти убили друг друга)

ss1971

Цитата

то есть ОТО/СТО и квантовая теория утверждают кардинально разные вещи

Серьезно?)))

Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 14:24)

ss1971 Цитата то есть ОТО/СТО и квантовая теория утверждают кардинально разные вещи Серьезно?)))

Если про фотон или электрон нельзя чётко сказать частица это или волна - видно что проблемы только усугубляются.

Проблемы описания усугубляются.
Это сообщение отредактировал mnr1 - 17 мар 2025 в 10:30

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 15:30)

Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 14:24) ss1971 Цитата то есть ОТО/СТО и квантовая теория утверждают кардинально разные вещи Серьезно?))) Если про фотон или электрон нельзя чётко сказать частица это или волна - видно что проблемы только усугубляются. Проблемы описания усугубляются.

А ОТО с СТО тут при чем?

Цитата (a02 @ 17.03.2025 - 03:25)

Это, конечно, замечательно. Но сказанное этим профессором, вообще говоря, - совершенная глупость.

Либо предъявляешь свою ученую степень, либо нахуй.
Я послушал. Преподаватель вполне адекватен. То, что он сказал, вполне себе юмор. Доебаться до попытки преподавателя разбавить охуенно сложный предмет какой-то шуткой признак не очень большого ума.

Лови ботана!

Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 14:37)

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 15:30) Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 14:24) ss1971 Цитата то есть ОТО/СТО и квантовая теория утверждают кардинально разные вещи Серьезно?))) Если про фотон или электрон нельзя чётко сказать частица это или волна - видно что проблемы только усугубляются. Проблемы описания усугубляются. А ОТО с СТО тут при чем?

Они на больших масштабах все хорошо описывают. И хорошо совместимы с классической физикой

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 15:42)

Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 14:37) Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 15:30) Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 14:24) ss1971 Цитата то есть ОТО/СТО и квантовая теория утверждают кардинально разные вещи Серьезно?))) Если про фотон или электрон нельзя чётко сказать частица это или волна - видно что проблемы только усугубляются. Проблемы описания усугубляются. А ОТО с СТО тут при чем? Они на больших масштабах все хорошо описывают. И хорошо совместимы с классической физикой

СТО с ОТО и Квантовая механика это просто разные вещи про разные вещи, я не понял зачем чеовек их сравнивает и отождествляет.

Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 10:24)

ss1971 Цитата то есть ОТО/СТО и квантовая теория утверждают кардинально разные вещи Серьезно?)))

ну посмотрите как рассматривают например столкновение двух электронов квантовая теория и ньютонова теория с законами Максвелла. они описывают это абсолютно по разному у них нет в этих описаниях вообще ничего общего. даже выводы будут разные. квантовая механика вообще не будет выяснять откуда и куда они полетели она будет говорить какие виртуальные и реальные частицы участвовали в этом взаимодействии и как изменились энергии участников.

"Заряженная частица в магнитном поле движется по окружности"? Ты точно Физтех заканчивал? И закончил ли?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 10:44)

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 15:42) Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 14:37) Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 15:30) Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 14:24) ss1971 Цитата то есть ОТО/СТО и квантовая теория утверждают кардинально разные вещи Серьезно?))) Если про фотон или электрон нельзя чётко сказать частица это или волна - видно что проблемы только усугубляются. Проблемы описания усугубляются. А ОТО с СТО тут при чем? Они на больших масштабах все хорошо описывают. И хорошо совместимы с классической физикой СТО с ОТО и Квантовая механика это просто разные вещи про разные вещи, я не понял зачем чеовек их сравнивает и отождествляет.

всмысле?)))
а ничего что они говорят об одном и том же мире и об одних и тех же явлениях? они должны быть тождественны по определению. это как x=y но если x=0.08745 а y=100500 то становится ясным что чтото здесь не так)

но в ситуации с КХД и ОТО всё ещё хуже - они обе уже взаимно доказали что принципиально не могут быть равными друг другу.

mnr1

Цитата

А философия тоже в мозгу находится?

Странный вопрос, придумал её мозг, а находится она может и в книгах.

Цитата

Если про фотон или электрон нельзя чётко сказать частица это или волна - видно что проблемы только усугубляются. Проблемы описания усугубляются.

Вопрос частица или волна - скорее вопрос терминологии, есть уравнения прекрасно описывающие фотон. Дело в том, что в квантовом мире теряется грань между частицей и волной, если даже плюс-минус большие объекты - группы атомов проявляют волновые свойства.

Короче, надо в начале разобраться, что мы понимаем под термином - "понимание"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Текст написан учеником 7 "А" класса средней школы? ЕМНИП, сейчас непонимание осталось только по поводу электричества. Фундаментальных его свойств. Все остальное уже исследовано, неоднократно проверенно и разложено по полочкам. Но школоте, конечно, такие знания не дают. Ибо не доросли еще и понять не могут. Зато могут строчить такую хуйню в интернетиках, выискивая для себя братьев по дебилизму.

Поясни мне за квантовую неопределенность, растолкуй про черные дыры и горизонт событий, расскажи о природе гравитации. Ну, раз все известно...Ну и до кучи про темную материю, что это и где, блин, она.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (andy505 @ 17.03.2025 - 11:02)

Цитата Текст написан учеником 7 "А" класса средней школы? ЕМНИП, сейчас непонимание осталось только по поводу электричества. Фундаментальных его свойств. Все остальное уже исследовано, неоднократно проверенно и разложено по полочкам. Но школоте, конечно, такие знания не дают. Ибо не доросли еще и понять не могут. Зато могут строчить такую хуйню в интернетиках, выискивая для себя братьев по дебилизму. Поясни мне за квантовую неопределенность, растолкуй про черные дыры и горизонт событий, расскажи о природе гравитации. Ну, раз все известно...Ну и до кучи про темную материю, что это и где, блин, она.

А что из перечисленного является загадкой ( ну кроме темной материи) ? Есть формулы, которые это всё описывают. А формулы, они не отвечают на вопросы - что это такое, зачем и почему. Черная дыра и горизонт событий вообще предсказан на бумаге, как решение уравнений Эйнштейна, и только спустя десятилетия они были обнаружены во Вселенной.

Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 14:57)

mnr1 Цитата А философия тоже в мозгу находится? Странный вопрос, придумал её мозг, а находится она может и в книгах. Цитата Если про фотон или электрон нельзя чётко сказать частица это или волна - видно что проблемы только усугубляются. Проблемы описания усугубляются. Вопрос частица или волна - скорее вопрос терминологии, есть уравнения прекрасно описывающие фотон. Дело в том, что в квантовом мире теряется грань между частицей и волной, если даже плюс-минус большие объекты - группы атомов проявляют волновые свойства.

Волновые свойства проявляют не сами частицы, а их ансамбли, которые описываются волновой функцией

Чтобы получить интерференционную картинку от двух щелей можно пропускать гарантированно по одному фотону, но они все вместе так распределятся, что фотобумага почернеет полосами. Более того ни один фотон не пересечет траекторию любого другого фотона

Есть такие эксперименты где следят за фотонами после их прохождения через ту или другую щель
Это сообщение отредактировал mnr1 - 17 мар 2025 в 11:15

Я когда готовился к экзаменам, мне физика была нужна тупо, чтобы поступить в институт. И я осознал свою ошибку, когда в школе пытался понять ее как математику.. Физику не нужно пытаться понять таким же образом, как математику. Физика - это наука о моделях. Тупо описывают модель, она работает и дает возможность посчитать реальные явления.

Но все физические явления, на некоторой глубине восприятия становятся просто чудом. Чудо хуй объяснишь.
Это сообщение отредактировал pruginkad - 17 мар 2025 в 11:15

В бауманку до введения эгэ последнее задание по физике было как раз по квантовой механике. Так и не осилил((
Размещено через приложение ЯПлакалъ

mnr1

Цитата

Волновые свойства проявляют не сами частицы, а их ансамбли, которые описываются волновой функцией Чтобы получить интерференционную картинку от двух щелей можно пропускать гарантированно по одному фотону, но они все вместе так распределятся, что фотобумага почернеет полосами. Более того ни один фотон не пересечет траекторию любого другого фотона

Почти согласен, кроме разве что траектории у фотона, о ней можно говорить в оптике, но квантовая механика запрещает движения по траекториям )