Как программисты министерству транспорта бесплатно помогли⁠⁠

у нас бы все равно распилили.

Сделали - потому что это Их страна, а не чиновников, как у нас. Нашего Тут ничего - только могила
Размещено через приложение ЯПлакалъ

в Европе нет коррупции ©

Гавно какое-то.

Сайт из шаблона можно напилить и за час. Другое дело - что сайт - надо сопровождать, вносить правки и доработки в код. На это серьёзные конторы закладывают деньги.

А тут выглядит так что непонятные люди снесли министра, и у минтранса не будет ни министра, ни сайта в скором времени.

В источниках на чешском, в эти 16 млн заложено внедрение, развитие системы на 5 лет, организация колл центра поддержки.
Непосредственно на саму разработку - около 1/4 бюджета.

Цитата (holger @ 21.03.2025 - 17:10)

Блять, а что же эти программисты больше никому не делают сайт за два дня и не дарят бесплатно? Обычные тендерные разборки и ничего болльше, кое-кто не получил заказ, на который рассчитывал и решил действовать вот таким образом. Только и всего. Или вы действительно верите в робингудство айтишников?

Нет

У нас бы программистов посадили, статью нашли бы)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Наших бы посадили?

Цитата (Aboo @ 21.03.2025 - 17:58)

Гавно какое-то. Сайт из шаблона можно напилить и за час. Другое дело - что сайт - надо сопровождать, вносить правки и доработки в код. На это серьёзные конторы закладывают деньги. А тут выглядит так что непонятные люди снесли министра, и у минтранса не будет ни министра, ни сайта в скором времени.

Так наверное и задумывалось, сместить кому-то неугодного министра (ладно, он плохой). И разработчикам потому ничего не было. А то развели полемику, мол вот демократия - простой программист из глубинки сверг министра супостата, ага. И сайта, оказывается, нет как нет.
Это сообщение отредактировал dabi - 21 мар 2025 в 20:11

У нас бы не уволили. Наградили бы. А 16 лямов попилили бы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

У нас на железке в связи лет 10 назад ввели "Информационную систему" ЕСМА называется.. Вообщем денег на ней моют неплохо. Смартфоны закупали в Китае с шильдиком ржд за бешеные бабки, постоянно какая то Айти компания чего то там обновляет, куча народа сидит за компами вместо непосредственной работы "планы " суточные в этой системе делает, потом эти планы со смартфонов закрывают а там все с точностью до минут должно быть и координаты ещё. Народ фактически за этой шнягой весь рабочий день сидит а в столице говорят "врете! Все за 2 часа делается". И когда это паскудство кончится никто не знает. Ээх Путин не там ты СВО НАЧАЛ!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Rusyadoomer @ 21.03.2025 - 15:26)

Цитата (НЕжопа @ 22.03.2025 - 00:22) а у нас бы таких программистов посадили бы надолго У нас эти программисты заработали бы миллион евро. 15 миллионов пришлось бы отдать в виде отката. И ни у одного из них рука бы не дрогнула. Я всё ждал комментариев типа "долбоёбы, а могли бы денег хапнуть", но, удивительно, их нет! Неужели наше общество выздоравливает????

Вы видимо плохо читали
"Команда, создавшая сайт, все же получит деньги за свои труды – по словам Вондрачека, после случившегося на счет его компании стали поступать пожертвования, которые и станут гонораром для разработчиков. Размеры сумм он называть не стал, но добавил, что в дальнейшем эти девелоперы не станут участвовать в тендере на поддержку и развитие сайта, когда он заработает в штатном режиме."
Суммы не известны и сайт по назначению не работает.
Ни кого не обвиняю и ни кого не оправдываю лишь внимательно читаю, что написал ТС

Не залезая никуда для проверки того что в статье написано, можно понять следующее:
Какое-то налюбилово - сайт не работает, объективно оценить что они там сделали не возможно.

Цитата

60 из них скооперировались и действительно написали портал по продаже билетов буквально с нуля, затратив на это ровно два дня.

Давайте считать. Возьмем среднюю зп за 5к евро. В месяце примерно 180 рабочих часов, соответственно в час сий хакатон тратит (5000 / 180) * (60 * 2 / 3) = 1111 евро в час - чисто зп. Берем 2/3, так как кто-то ест, кто-то спит и тп, в целом же мероприятие похоже на хакатон, где народ сидит и шпарит за прототип/концепт почти без перерыва, а не по 8 условных часов.
Таким образом затраты только на зп для бесплатного сайта составляют 48 * 1111 = 50к евро. И это только зп на руки. Конечно меньше миллионов, но и портала-то нет, и сопровождения нет, согласований, и прочей бюрократии. Вообще сделать базовые вещи можно достаточно быстро и не дорого, а вот доводить до ума придется долго и нудно, такова жизнь, особенно в вещах связанных с государством и баблом.
Далее - вообще мне не понятно как 60 человек могут не толкаясь делать не очень сложный портал по продаже билетов и.... не сделать

Цитата

К требуемым базам данных он пока не подключен, однако принять участие в его тестировании может каждый. В настоящее время на ресурсе можно купить виртуальную виньетку за 1, 2 или 3 кроны – ее нельзя будет использовать по назначению, однако все средства, собранные сайтом, будут перечислены в фонд помощи детям, получившим тяжелые телесные повреждения.

То есть сделали сайтик по продаже воздуха, который не отвечает первоначальным требованиям.

А судя по вводным данным

Цитата

Инициатором бесплатной разработки сайта, по данным портала MediaGuru, стал владелец ИТ-компании Actum Digital Томаш Вондрачек (Tomas Vondracek).

Цитата

Томаш Вондрачек подчеркнул, что на идею по самостоятельной разработке веб-сайта государственного значения его подтолкнуло то, что Министерство транспорта Чехии не объявляло открытый тендер на выполнение данной работы. Ведомство самостоятельно выбрало единственного подрядчика, которым стала компания Asseco Central Europe, и передало ему весь проект.

Товарищ обиделся что контракт не ему достался и пошел мстить по крупному. Почему? Он использовал свои ресурсы, ресурсы своей конторы для разработки - нет, только добровольцев. Сделали ли они что надо - нет. Зато очередная фигня в которую обыватели закидывают денюжки, которые идут на благотворительность...

Чтоб понимать много или мало запросили в министерстве: на портал по продаже билетов надо условно 5 человек разработки (1 синьор и 4 мидла фронт/бэк, дизайн и прочее), во время разработки портала надо больше, в фазе поддержки меньше, но в среднем возьмем 5, их зп составляет в месяц 25к евро, плюс налоги, плюс всякая бухгалтерия, дмс, печеньки, кадровики и прочие аренды площадей, техника и уборщиц - 100к в месяц, очень грубо.

Цитата

по выделению из бюджета страны 401 млн чешских крон (около 16 млн евро) на создание и четырехлетнюю эксплуатацию подобного ресурса.

Перемножаем 100к * 12 * 4 = 4.8м евро. О уже не такая чудовищная разница как 16 миллионов и бесплатно.
Идем дальше, поддержка (всякие обратная связь, ответить на вопросы по работе сайта и т.п.) - мы её не считали, возьмем 0.5 от пограмистов, получаем в сумме 7.2 миллиона.
Это всё хорошо, а всякие менеджеры и прочие кто будет требования согласовывать, с министерством общаться, за работу всего творческого коллектива отвечать, шишки в конце концов на кого вешать надо - еще 1х от разработки. В сумме получаем 12 миллионов - просто расходы.
16 и 12... ммм... а там еще прибыль, и куча других подводных камней наверное есть...
Так что да, имхо, товарищ просто обиделся что не ему этот контракт перепал.

Цитата (Igrim @ 21.03.2025 - 16:35)

Цитата (Rusyadoomer @ 21.03.2025 - 17:26) Цитата (НЕжопа @ 22.03.2025 - 00:22) а у нас бы таких программистов посадили бы надолго У нас эти программисты заработали бы миллион евро. 15 миллионов пришлось бы отдать в виде отката. И ни у одного из них рука бы не дрогнула. Я всё ждал комментариев типа "долбоёбы, а могли бы денег хапнуть", но, удивительно, их нет! Неужели наше общество выздоравливает???? Не смеши. Этош ЯП. Тут в каждой теме подстраиваються под основную массу.

вот он и подстроился

Сейчас потратят 30 миллионов на аудит созданного сайта, а потом миллионов по 15 будут платить ежегодно за доработки и сопровождение.

Бабки на оружие сэкономили
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (НЕжопа @ 21.03.2025 - 15:22)

а у нас бы таких программистов посадили бы надолго

Конечно же, а ещё в Европе нет коррупции))

Цитата (Heldar @ 21.03.2025 - 20:40)

Не залезая никуда для проверки того что в статье написано, можно понять следующее: Какое-то налюбилово - сайт не работает, объективно оценить что они там сделали не возможно.

Плюсую двумя руками.
Это все хайповое позерство, на выходе продукта нет, а довести его до работы - сожрет те самые миллионы, может только не все, но вполовину точно.

У нас бы эти разработчики получили бы срок за дискредитацию власти! А министр был бы награжден и повышен в должности!

Не понятно чем гордиться. Допустим программисты бесплатно сделали. Сразу вопросы:
Хоститься где? На бесплатном облаке? На старом буке программиста?
Бэкапиться куда? На старую флешку программиста?
Секьюрность как обеспечить? Честным словом программиста?

Цитата (Rusyadoomer @ 21.03.2025 - 15:26)

Цитата (НЕжопа @ 22.03.2025 - 00:22) а у нас бы таких программистов посадили бы надолго У нас эти программисты заработали бы миллион евро. 15 миллионов пришлось бы отдать в виде отката. И ни у одного из них рука бы не дрогнула. Я всё ждал комментариев типа "долбоёбы, а могли бы денег хапнуть", но, удивительно, их нет! Неужели наше общество выздоравливает????

ОБЩЕСТВО и не болело никогда. Болели (болеют) ОТДЕЛЬНЫЕ индивиды.
Но, к сожалению, они (эти индивиды) занимают руководящие должности.
Программеры красавцы!

ну попил точно есть... я вот так прикинул. предположим команда:

1. Манагер.
2. Бизнес аналитик
3. Системный аналитик
4. Архитектор
5. Сисадмин/DevOps (нахуй не нужен, но пусть будет :))
6. 2 Бэкенда
7. 2 фронтенда
6. 1 тестировщик

и того 10 (цифра завышена, т.к. знаю, что более сложную. систему разрабатывало меньше народа). ну зарплату не знаю (цифры ранее озвучивались) в 5к евро в месяц. ну и столько же на каждого берет контора (хз с этой стороны не участвовал). 100к евро в месяц.

выходит что за 4 года они сожрут. 100 * 48 = 4800к. евро. даже если на оборудование (хотинги-хуестинки, датаценты-серваки) ну лям евро (опять же могу ошибаться). получается что в сумме этот проект где-то 6 лямов евро, без всяких выебонов.

т.е. 9 лямов евро можно нормально кинуть на попил :)

зы: я считал что всякие смежные сервисы, типа расписания, внутренняя покупка билетов, интеграция с плат системами и т.п. уже есть... т.к. это несколько другие проекты.

Цитата (haps @ 22.03.2025 - 02:19)

ну попил точно есть... я вот так прикинул. предположим команда: 1. Манагер. 2. Бизнес аналитик 3. Системный аналитик 4. Архитектор 5. Сисадмин/DevOps (нахуй не нужен, но пусть будет :)) 6. 2 Бэкенда 7. 2 фронтенда 6. 1 тестировщик и того 10 (цифра завышена, т.к. знаю, что более сложную. систему разрабатывало меньше народа). ну зарплату не знаю (цифры ранее озвучивались) в 5к евро в месяц. ну и столько же на каждого берет контора (хз с этой стороны не участвовал). 100к евро в месяц. выходит что за 4 года они сожрут. 100 * 48 = 4800к. евро. даже если на оборудование (хотинги-хуестинки, датаценты-серваки) ну лям евро (опять же могу ошибаться). получается что в сумме этот проект где-то 6 лямов евро, без всяких выебонов. т.е. 9 лямов евро можно нормально кинуть на попил :) зы: я считал что всякие смежные сервисы, типа расписания, внутренняя покупка билетов, интеграция с плат системами и т.п. уже есть... т.к. это несколько другие проекты.

уже ж писали что в оригинале на чешском - на саму разработку планировалась только четверть от суммы
но на остальные 12 были как раз хостинг, доработка в течение 4 лет, зарплаты сотрудникам коллцентра которые сервис будут поддерживать
А распределение вашей команды - неточно
разработчики + тестировщик еще норм, хотя по описанию сервис достаточно простой и разрабов можно и уполовинить (но тут пальцем по воде - ТЗ никто не видел)
но как вы без сисадмина (бог с ним с девопсом, там и опытный разраб справится) госсервис будете хостить? силами разработчика настраивать хостинг или в публичном облаке (госсервис с персональными и платежными данными, ага) ? Знаем мы такие истории, регулярно всплывают взломы сервисов настроенных разработчиками
задачи архитектуры(сервис небольшой) вполне может взять на себя опытный разработчик
И, возвращаясь к реальности вопросу откатов, пункт 1 в реальности будет раз в 10 больше )

Хорошее дело, но Томаш Водрачек, судя по тексту, понял, что малость переусердствовал с благородными порывами, когда отвечал на вопрос о реальной стоимости сайта 😂
По ходу он вовремя чухнул, что сейчас все его проекты обесцениваться начнут, раз пизданул, что "не более 25%" от той суммы. Ну да, ну да, 4 млн евро за интернет-магазин виньеточек, это ж другое дело, адекватная сумма совершенно 😂


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dantuxa @ 21.03.2025 - 15:33)

Чинуши везде одинаковые. Во всех странах. Подавляющее большинство - ебаное ворье.

В каких странах вы были и отслеживали корумпированых чинуш? Интересно узнать от первого лица где шакалы и гиены в госаппарате , знакомые ищут страну для жизни.
Размещено через приложение ЯПлакалъ