Мы себя унижать не позволим, Некоторые путают гордость с придурью

Цитата (Annetushka @ 19.02.2014 - 15:51)

помогать нужно тем кто просит. но если не просят, а положение явно плохое, то действовать по закону с привлечением соцслужб. подаяния - это проявление жалости. а жалея мы ставим себя выше, унижая тем человека. как-то так...

Блин, насколько же умным человеком был Ленин...

"...тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие." ©

Цитата

жалея кого-то вы по умолчанию ставите себя выше. а уже реакция на жалость у всех разная

Что-то ваша логика не понятна мне.Жалея кого-то-вы проявляете сочувствие и человечность.А не ставите себя выше,ниже или сбоку. Ставить себя выше-это изначально унижать,гнобить кого-то. Жалость вообще не из этой оперы

Цитата (VarvaraF @ 19.02.2014 - 15:55)

Annetushka странные понятия у вас,имхо то есть,если я пожалела котенка,принесла его домой, я его унизила? Или я очень хочу взять ребенка на усыновление,потому,что мне очень жалко сирот,по вашему,я унижу дитя ниже плинтуса?????

Я не говорю о Вас, так что не примите пожалуйста на свой счет, но достаточно часто встречаются люди, которые "любят не искусство, а себя в искусстве". То есть ими руководит не желание помочь, а чувство собственного величия по сравнению с "этими нищими". Вот от таких что-либо принимать - унижение.

Рожать нужно! Это однозначно. Если есть где 5 прожить, там и 6, и 7 проживет.
Почему то все говорят о семьях, в которых пока еще маленькие дети
А я вот из своей школьной практики учителя расскажу. Семейство однозначно убогое было и у меня. Мама с 6 детями, старшая дочь уже родила свою вне брака недоразвитую дочь. В комплекте еще пьющий дедушка и дядя. И вот проходит 15 лет. Сижу я уже у себя в кабинете. В кабинете директора небольшого агентства недвижимости. Прием у меня. Входит мамашка та и пара ее подросших деток. Маму было не узнать. Цветущая женщина зрелого возраста. Видно, что с хорошим достатком.
Этой семье дали 5 комнатную квартиру, путем не хитрых манипуляций и старую квартиру оставили за дедушкой с дядей. Детки младшие подросли, над внуком оформила женщина опеку. Детки давали маме по 5 тр вдобавок деньги за опеку около 10тр. На содержание семьи хватало. Пришли они ко мне с просьбой о покупке в ипотеку еще одного жилья)))Ну а что? кто то из детей в торговле, кто то в строительстве, кто то на производстве. Меньше 15тр никто не зарабатывал. А маме радость и моральная, и материальная. И пофиг теперь на то, что раньше трудно было. Остаток жизни женщина проведет у удовлетворенном достатке горя не зная!!!

Цитата (ЯнисЯнисов @ 19.02.2014 - 15:04)

У нас во дворе семья была многодетная, маманя детские вещи из которых мы с сестрой выросли, им предложила. Приняли, даж спасибо сказали. Через неделю звонок в дверь. На пороге та многодетная мамашка. - "Я видела ваша дочка в красивых сапожках ходит, не могли бы и их отдать". Хорошо, эквивалентную сумму в деньгах не попросила. ))

Вспомнилась одна история тоже)

Я отдавала много вещей детям подруг. Раз в полгода перебрали шкафы и все лишнее разложили по пакетам возрастным и раздали.
Купила я дочери как -то туфельки для выступления на небольшом каблуке. Одеть ей пришлось их всего раза 2 или 3. Были они ей уже почти впритык и лежали на крайний случай неожиданного выступления или концерта в школе.
Пришла в гости подруга с дочкой, которая моментально облюбовала эти туфли и раз 5 за вечер просила меня их ей отдать. Я честно была шокирована наглостью десятилетнего ребенка. А потом поняла - я сама виновата, не надо так часто помогать, многие расслабляются и считают это уже нормой.

Цитата (VarvaraF @ 19.02.2014 - 14:08)

Цитата жалея кого-то вы по умолчанию ставите себя выше. а уже реакция на жалость у всех разная Что-то ваша логика не понятна мне.Жалея кого-то-вы проявляете сочувствие и человечность.А не ставите себя выше,ниже или сбоку. Ставить себя выше-это изначально унижать,гнобить кого-то. Жалость вообще не из этой оперы

читайте психологию

http://psihoanalitika.ru/tesaurus/198/59843/

лень искать вам развёрнутую статью. захотите - сами просветитесь, что в жалости нет ничего хорошего.
Это сообщение отредактировал Annetushka - 19 фев 2014 в 15:15

К слову, это вовсе не какая-то "национальная проблема". Такие люди есть в любой стране при любом государственном строе. Терри Пратчет, английский писатель, описывал подобное поведение в своем Плоском Мире.

Цитата

На самом деле Ваймсу как командору Стражи обязательно нужно было проверить, как идут дела в новой штаб-квартире на Тряпичной улице. А то, что Заводильная улица начиналась сразу за углом, так это было простым совпадением. Свой визит он нанесет… неофициально. Что гонять туда подчиненных, у них и так хлопот полон рот со всеми этими убийствами, делом Витинари и «антигрязевой» компанией Детрита… Он свернул за угол и остановился. Почти ничего не изменилось. Это шокировало. После… о, после стольких лет, улица не имела ПРАВА не измениться. Но бельевые веревки все также были протянуты меж домами, склонившимися над мостовой. Все те же древние деревянные стены, с которых хлопьями облетает древняя краска. Жители Заводильной улицы были слишком бедны, чтобы покупать хорошую краску, и слишком горды, чтобы прибегнуть к побелке. Разве что все стало чуточку меньше, чем он помнил. Это единственное, что изменилось. Когда он заходил сюда последний раз? Этого Ваймс не помнил. Заводильная улица располагалась сразу за Тенями, и до недавнего времени Стража старалась сюда не соваться, предоставляя местным обитателям жить по своим неписаным законам. В отличие от Теней на Заводильной улице было чисто — бросающейся в глаза, пустой чистотой, когда у людей не хватает денег даже на грязь. Обитатели Заводильной улицы были не просто бедняками — на самом деле они даже не подозревали, насколько они бедны. Если бы их об этом кто спросил, они бы, скорее всего, ответили что-нибудь вроде: «Мы не из тех, кто вечно брюзжит», «Некоторые живут куда хуже» или «Как-то перебиваемся, зато никому ничего не должны, вот так вот». Ваймс сразу вспомнил одну из любимых бабушкиных присказок: «Даже самый распоследний бедняк может позволить себе мыло». На Заводильной улице жили именно что самые распоследние бедняки. Но все как один покупали мыло. На столе несколько дней могло не появляться никакой еды, однако он должен был блестеть от чистоты. Такова была Заводильная улица, и самым частым блюдом на ней являлась человеческая гордость. Как ужасен мир, подумал Ваймс. Констебль Посети однажды сказал: «Блаженны нищие духом». В таком случае на Заводильной улице жили сплошь святые. Жили и никуда отсюда не уходили. Людей на этой улице удерживало некое неясное осознание, что есть ПРАВИЛА. И они шли по жизни, полные тихой, непонятной боязни, что, видимо, эти самые правила они где-то как-то нарушили. Есть пословица: у богатых и бедных свои законы. Так вот, это неправда. На тех, кто придумывает законы, закон не распространяется, как и на тех, кто вообще презрел всякие правила. Законы и правила существуют лишь для покорных глупцов, таких как обитатели Заводильной улицы. Стояла странная тишина. Некогда здесь носились толпы детишек, телеги, грохоча, направлялись в порт, но сегодня тут было очень тихо.

У меня в детстве тоже хватило нищеты. Помню несколько месяцев питались за счет того, что отец ловил мелкую корюшку в Амуре, а мать продавала ее у магазина. Но никогда не понимал, и не пойму, наверное, тех людей, которые не умея исправить ситуацию, отказываются от помощи. Я понимаю, что пока я здоров и в своём уме, я никогда не попаду в ситуацию, когда совсем нет денег. Я много знаю и умею, в крайнем случае, непьющий грузчик везде пригодится. НО если твоих навыков хватает лишь на самую низкооплачиваемую работу (к слову, у нас уборщица, убираясь 1 раз в 2-3 дня, получает 15 тысяч, что составляет половину средней зарплаты по городу) а при этом дома голодные и неодетые дети - как тут можно думать о какой-то гордости?
Это сообщение отредактировал Rouzenrot - 19 фев 2014 в 15:21

gimly33
позвольте заметить,это уже не жалось нисколько ))))Это желание самоутвердиться и не более. В жалости-как чувстве,нет ничгео унизительного абсолютно

Помню в 90-х нам в школу пришла гуманитарка из Германии. Кто то и правда отказался, сказав, что гордые. А умные и покушали и оделись в пару вещиц оттуда.
Жизнь она сложная, и помощь это не подачка жалкому человеку, это помощь человеку о котором знают, что он подымется и отдаст полученное в 100кратном размере другим.

Цитата (Shushara @ 19.02.2014 - 14:20)

Это не гордость - это глупость. Детей жалко.

Согласен полностью читал и думал что путать гордость и долбоебизм удел убогих.

Не можешь сам обеспечить позволь сделать другим и потом или им отдашь долг или передашь кому т по эстафете добро сделав

Мне кажется,помогать надо тем кто просит.У каждого своя грань,за которую он не хочет переходить.Хотя есть маргиналы,которым помощь не нужна,им нужны деньги.

Про нищету не скажу, скажу про бедность.
Мы с женой живём скромно.
Родился один ребёнок, через 4 года второй. Знакомые надарили нам вещей на пять детей. Игрушки, коляски, велосипеды...
При всей наших небольших доходах мы смогли купить квартиру. (Я скромный служащий, жена учитель).
Но знаю энное количество семей, где доходы такие же, как у нас. А то и меньше. Своего жилья нет или живут в развалюхе.
Но при этом они при рождении ребёнка (первого и последнего) покупали сами дорогие коляски, больше чем вся зарплата. Кроватки и так далее. Дескать, не будет же мой ребёнок спать в обосассаной краватке.
А потом жалуются, что ребёнок - это очень дорого.
У нас двое детей, даём им всё необходимое. И не скажу, что так уж дорого.

Наше дело предложить - их дело отказаться.

Цитата (Виталке @ 19.02.2014 - 14:17)

Мне кажется,помогать надо тем кто просит

...тем, кто просит и действительно нуждается.

Цитата (VarvaraF @ 19.02.2014 - 16:15)

gimly33 позвольте заметить,это уже не жалось нисколько ))))Это желание самоутвердиться и не более. В жалости-как чувстве,нет ничгео унизительного абсолютно

Вполне себе верю. Уж можете мне поверить - я себя иногда так жалею!
И при этом сам себя абсолютно не унижаю!

Но Вы можете сразу отличить одно от другого? Особенно если это самоутверждение чем-либо замаскировано - религией, например.
Я вот в этом не уверен. По крайней мере некоторая манера изложения исходной истории заставила меня насторожиться и подозревать. Ничего конкретного, только на уровне ощущений. А значит я могу и ошибиться.

Цитата

Слишком выжато. У меня супруга занимается благотворительностью - помогают подобным семьям. Встречаются такие экземпляры - но это редкость.

а кто сказал что это повсеместно ?
и сами ведь подтвердили пусть редкость (о которой автор говорит) но встречаются.

Annetushka
Что-то пропало желание с вами спорить ))) желаю вам более позитивного настроя

Лучше бы вы эти деньги отдали в фонд Чулпан Хаматовой "Подари Жизнь", а не таким неблагодарным мамашам!

Цитата

У меня в детстве тоже хватило нищеты. Помню несколько месяцев питались за счет того, что отец ловил мелкую корюшку в Амуре, а мать продавала ее у магазина. Но никогда не понимал, и не пойму, наверное, тех людей, которые не умея исправить ситуацию, отказываются от помощи. Я понимаю, что пока я здоров и в своём уме, я никогда не попаду в ситуацию, когда совсем нет денег. Я много знаю и умею, в крайнем случае, непьющий грузчик везде пригодится. НО если твоих навыков хватает лишь на самую низкооплачиваемую работу (к слову, у нас уборщица, убираясь 1 раз в 2-3 дня, получает 15 тысяч, что составляет половину средней зарплаты по городу) а при этом дома голодные и неодетые дети - как тут можно думать о какой-то гордости?

да не гордость это а ГОРДЫНЯ , кстати у религиознонастроеных людей - грех.

Цитата (VarvaraF @ 19.02.2014 - 14:08)

читайте психологию http://psihoanalitika.ru/tesaurus/198/59843/ лень искать вам развёрнутую статью. захотите - сами просветитесь, что в жалости нет ничего хорошего.

Ошибка в первом же предложении. Чувство, которое делает человека восприимчивым к страданиям и несчастьям другого человека - называется эмпатией.
Это сообщение отредактировал Rouzenrot - 19 фев 2014 в 15:30

gimly33

Цитата

Но Вы можете сразу отличить одно от другого? Особенно если это самоутверждение чем-либо замаскировано - религией, например. Я вот в этом не уверен. По крайней мере некоторая манера изложения исходной истории заставила меня насторожиться и подозревать. Ничего конкретного, только на уровне ощущений. А значит я могу и ошибиться.

Я даже не буду пытаться отличать.Если помогающий мне человек хочет самоутвердиться за мой счет(скрытно),ну на здоровье,я не жадная.

Деток жалко . Но это не реклама "ювиналки" ?

...Не хочу ни кого обидеть ,извените если ошибаюсь ...

Цитата (NIKO77 @ 19.02.2014 - 14:14)

Моя хорошая знакомая живёт в посёлке, там есть семья, в которой девять детей. У старшего сына уже шестеро своих. Итого – 18 человек в доме, вместе с родителями и молодожёнами. Нищета непроходимая, работают сезонно. И вот когда сноха рожала шестого ребёнка, ей в больнице предложили бесплатно поставить спираль. Она отказалась, сказала, что они любят детей.

Не, я тоже люблю детей, но не настолько же.

Цитата (МариваннаСПб @ 19.02.2014 - 16:24)

Лучше бы вы эти деньги отдали в фонд Чулпан Хаматовой "Подари Жизнь", а не таким неблагодарным мамашам!

у них и так свой откат неплохой! знаю, потому что подруга делала совместно с их помощью операцию ребенку по пересадке органа! так что лучше помочь лично, чем неизвестно куда средства пойдут!но это моё личное мнение

вот такой еще аспект тут важен .Был я у чела, роутер настраивал и чето зашел разговор что курточка моя тонковата для зимы, так он вынес мне приличную куртку типа возьми, я не ношу ее.Я взял ибо знаю что вряд ли когда еще увижу этого чела. Был бы знакомый ябы не взял - стремно было-бы потом с ним взглядом встречаться.