Перекос фаз, ликбез для *электрочайников*

Ну, не знаю. Вообще не уверен, что РКН обеспечит надежную защиту. Реле - слишком инертное устройство. Пока оно сработает, блоки питания успеют "пыхнуть". Я себе, для защиты всех "критичных" устройств, вот такие штуки поставил. На каждое устройство - по одному. Надежность почти 100%-ная. Подобная защита почти во всех приемно-контрольных охранно-пожарных приборах используется, и в блоках питания для охранных систем и видеонаблюдения. Называется АЛЬБАТРОС-220/500 AC. И цена - копейки!

Цитата (kernelinux @ 12.10.2014 - 19:27)

У меня дифф защита + ОПН(ограничитель перенапряжения) стоят на входе. Вот такая штука. Если будет обрыв на линии / ебнет молния, то оборудование не пострадает с такой штукой.

насчет молнии ты загнул брат

Цитата (БесСомнений @ 12.10.2014 - 21:50)

интересуюсь спросить- зачем тогда вся канитель с проводами заземления, растянутыми по домам, если в розетке можно тупо соединить ноль и землю?

Дело в том, что провод имеет сопротивление и, чем дальше нулевой проводник от шины уравнивания потенциалов и чем больше он нагружен, тем больше в конечно точке подключения на нем потенциал, относительно потенциала земли. Иногда этого потенциала достаточно для поражения электрическим током. Соединять его с корпусом электрооборудования категорически нельзя. А вот PE проводник не нагружен и фактически должен быть чистой землей. Если нет PE проводника, то тогда УЗО в помощь. Шандарахнет если что, но хоть не убьет.

bender376 ,за китайские и речи не было. Симисторный ясен пень красивше во всех отношениях ,но дорог ...падла

Цитата (мецный @ 12.10.2014 - 21:57)

bender376 ,за китайские и речи не было. Симисторный ясен пень красивше во всех отношениях ,но дорог ...падла

Ну так ты объясни тогда, какие идейные соображения подвигли тебя обучить нас, убогих, уму - разуму.

Цитата

Kedrovich Цитата На всех 3 фазах вообщето 660В. А 380В как раз линейное или по сути 2х фазное. Но все привыкли. поясни? мб йа чото проспал на занятиях?

Действительно? Напряжение мерится между чем и чем, поясните, пожалуйста? А что такое "разность потенциалов", Вас не учили? (вопрос для Kedrovich )

Цитата

Если нет PE проводника, то тогда УЗО в помощь.

Согласно ПУЭ (п. 1.7.80), не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система ТN-С). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы ТN-С, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к РЕN- проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитного коммутационного аппарата.

Цитата (Antibzdun @ 12.10.2014 - 21:51)

Цитата (БесСомнений @ 12.10.2014 - 21:50) Цитата (raffden @ 12.10.2014 - 21:39) Цитата (Ижмитек @ 12.10.2014 - 21:12) В тех же хрущевках земля жестко высажена на ноль. Тогда еще не знали в домах защитного заземления. Иной раз особо продвинутым заказчикам забивали под окошком индивидульный контур заземления и поднимали (один раз на восьмой этаж) до квартиры по стене. не поверишь. в новых домах земля так же соеденяется с нолём. В электрощите интересуюсь спросить- зачем тогда вся канитель с проводами заземления, растянутыми по домам, если в розетке можно тупо соединить ноль и землю? А где у тебя дома эта правильная земля, чтоб ее соединять с 0 ?

скажу честно- не знаю, в общем щитке земля и ноль подключаются отдельно.
и ещё вопрос- если земля и ноль суть есть один проводник, то УЗО работать не будет, правильно понимаю?

Цитата (БесСомнений @ 12.10.2014 - 21:50)

Цитата (raffden @ 12.10.2014 - 21:39) Цитата (Ижмитек @ 12.10.2014 - 21:12) В тех же хрущевках земля жестко высажена на ноль. Тогда еще не знали в домах защитного заземления. Иной раз особо продвинутым заказчикам забивали под окошком индивидульный контур заземления и поднимали (один раз на восьмой этаж) до квартиры по стене. не поверишь. в новых домах земля так же соеденяется с нолём. В электрощите интересуюсь спросить- зачем тогда вся канитель с проводами заземления, растянутыми по домам, если в розетке можно тупо соединить ноль и землю?

Не знаю как в новых домах, но в моём спальном районе 80-ых годов в домах с электроплитами земли нет. Есть чистое зануление. Хотя я 25 лет свято верил что она есть. Задумался на эту тему, когда хотел покупать разрядник для защиты компьютера от молнии. Тогда интернет появился в виде кабелей с крыши в окно. Мои сомнения развеял электрик самым нехитрым способом - измерил сопротивление между так называемой "землёй" и нулем. Оно оказалось нулевым. На мой немой вопрос он меня заверил что такая же картина во всех известных ему домах. Почему так? А очень просто - сэкономили. Устройство заземления для многоквартирного дома стоит денег. А если их сдаются сотни..
Это сообщение отредактировал dbezz - 12 окт. 2014 г. в 21:06

Цитата (мецный @ 12.10.2014 - 21:57)

bender376 ,за китайские и речи не было. Симисторный ясен пень красивше во всех отношениях ,но дорог ...падла

Сам облизываюсь, но увы, увы...

Цитата (мецный @ 12.10.2014 - 19:48)

существует однофазное (220 вольт) и трехфазное (380 вольт) питание. Зачем это нужно? Дело в том, что в населенные пункты электроэнергия подается по высоковольтным линиям высокого напряжения, чтобы снизить потери энергии. Далее она идет на понижающие трансформаторы, в которых преобразуется в 380 вольт. ...

Так и нет ответа, почему используются три фазы, а не одна (два проводника).

Ответ неочевиден. Вкратце: если взять однофазную (двухпроводную) систему с тремя одинаковыми нагрузками, и трёхфазную (четырёхпроводную) с теми же нагрузками, то в последней получается экономия проводников.

Почему? При сбалансированной нагрузке ток через нулевой провод не течёт и он по сути не нужен (иногда и не используется). Но обычно его оставляют в качестве страховки, и его сечение такое же, как у фазных проводов. Суммарное сечение всех проводов -- S*4.

А если те же три одинаковые нагрузки подключить к однофазной двухпроводной системе, то ток увеличится в три раза, и сечение обоих проводов надо будет увеличить примерно в три раза. Итого -- S*6, в полтора раза больше. В реале получается не полтора раза, а ещё больше, потому что из-за неидеальной теплопроводности металла сечение увеличивается быстрее, чем допустимый ток.

Цитата

интересуюсь спросить- зачем тогда вся канитель с проводами заземления, растянутыми по домам, если в розетке можно тупо соединить ноль и землю?

Вы ПУЭ давно читали? Если давно - так перечитайте еще раз, там написано, что ноль с землей может соединяться только в щитке, и никак иначе

Цитата (БесСомнений @ 12.10.2014 - 22:03)

Цитата (Antibzdun @ 12.10.2014 - 21:51) Цитата (БесСомнений @ 12.10.2014 - 21:50) Цитата (raffden @ 12.10.2014 - 21:39) Цитата (Ижмитек @ 12.10.2014 - 21:12) В тех же хрущевках земля жестко высажена на ноль. Тогда еще не знали в домах защитного заземления. Иной раз особо продвинутым заказчикам забивали под окошком индивидульный контур заземления и поднимали (один раз на восьмой этаж) до квартиры по стене. не поверишь. в новых домах земля так же соеденяется с нолём. В электрощите интересуюсь спросить- зачем тогда вся канитель с проводами заземления, растянутыми по домам, если в розетке можно тупо соединить ноль и землю? А где у тебя дома эта правильная земля, чтоб ее соединять с 0 ? скажу честно- не знаю, в общем щитке земля и ноль подключаются отдельно. и ещё вопрос- если земля и ноль суть есть один проводник, то УЗО работать не будет, правильно понимаю?

Узо срабатывает, когда ток в 2- х проводах, в которые оно включено, отличается на заданную величину.
В бытовой сети оно не лишнее никогда, особенно если защищает какие-то влажные помещения, типа ванной.

Цитата (vlasovzloy @ 12.10.2014 - 21:12)

РНП конечно поможет. но если оно за день сорок раз выключается включается и бесполезно воевать с энергетами, вреда от него больше чем пользы. стабилизатор защищающий от резких перепадов напряжения очень дорого стоит бесперебойник серверный ставить тоже дорого получается. ТС что посоветуешь?

ТС не советует.
ТС рекламирует.

Господа ЯПовские электрики, а никто не рассматривал вариант установки на дом (пусть в теории) установки на вход в дом разделительного трансформатора? В большинстве случаев достаточно 5-7 кВт, по деньгам не думаю что будет дорого. Хотя скорее всего надо будет заказывать на заводе- вакуумную камеру для пропитки/просушки такой габаритной штуки сложно соорудить. А не пропаитать - замучает гудением.
А так, идея то отличная, по сути сеть развязана физически, чтоб прибило электричеством.надо ну очень сильно постараться.
У кого три фазы, тут сложнее да.
Это сообщение отредактировал bender376 - 12 окт. 2014 г. в 21:09

Побежал покупать сетевой фильтрр для сварочного аппарата
Это сообщение отредактировал Liver - 12 окт. 2014 г. в 21:10

всякая полезная информация -реклама, но не всякая реклама -полезная

Цитата

Господа ЯПовские электрики, а никто не рассматривал вариант установки на дом (пусть в теории) установки на вход в дом разделительного трансформатора? В большинстве случаев достаточно 5-7 кВт, по деньгам не думаю что будет дорого. Хотя скорее всего надо будет заказывать на заводе- вакуумную камеру для пропитки/просушки такой габаритной штуки сложно соорудить. А не пропаитать - замучает гудением. А так, идея то отличная, по сути сеть развязана физически, чтоб прибило электричеством.надо ну очень сильно постараться.

Не прокатит. Трансформатор даже без нагрузки потребляет электроэнергию, плюс габариты, плюс гудение

Цитата (bender376 @ 12.10.2014 - 22:08)

Господа ЯПовские электрики, а никто не рассматривал вариант установки на дом (пусть в теории) установки на вход в дом разделительного трансформатора? В большинстве случаев достаточно 5-7 кВт, по деньгам не думаю что будет дорого. Хотя скорее всего надо будет заказывать на заводе- вакуумную камеру для пропитки/просушки такой габаритной штуки сложно соорудить. А не пропаитать - замучает гудением. А так, идея то отличная, по сути сеть развязана физически, чтоб прибило электричеством.надо ну очень сильно постараться. У кого три фазы, тут сложнее да.

От чего этот транс поможет? От обрыва 0 ?
Или еще какие идеи есть?
Просто от него добавятся потери, и с нестабильность напряжения от нагрузки увеличится.
Щастье- то в чем?

Цитата (megamixel @ 12.10.2014 - 22:01)

В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы ТN-С, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к РЕN- проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитного коммутационного аппарата.

Это логично. Как раз и сделано, чтобы не шарахнуло, а отработали автоматы по сверхтоку, но, в данном случае, если коротыш на корпус будет не явный, то второй защитой от поражения как раз и будет являться УЗО, да и вообще в таком случае без УЗО подключать PEN на корпус катекгорически нельзя. Двойная защита, как я понимаю. Но ведь не всегда возможно, протянуть в ванну на стиралку отдельный PEN, поэтому УЗО в коридоре, хоть и не избавит от поражения, но даст шанс выжить. ИМХО лучше так, чем вообще без УЗО. Хотя, да, согласен, это неправильно, меня слушать не надо.

Цитата (Antibzdun @ 12.10.2014 - 22:07)

Узо срабатывает, когда ток в 2- х проводах, в которые оно включено, отличается на заданную величину. В бытовой сети оно не лишнее никогда, особенно если защищает какие-то влажные помещения, типа ванной.

точно. в варианте с занулением токи будут одинаковы, т.к. нейтраль и земляя соединены

Реле контроля 3-х фазного напряжения предназначено для контроля:
- чередования порядка фаз = важно для направления вращения электродвигателей
- обрыва фаз
- ассиметричности напряжения в фазах = перекос фаз, когда на фазах значительно расходится значение напряжения из-за наличия различных по мощностям потребителей на фазах и конечной мощности трансформатора ТП (трансформаторной подстанции)
Например на фазе А много потребителей - там падение напряжения до 200 В относительно N,
на фазах В и С при этом будет 220 В.
Может быть полезно Реле контроля напряжения ?
Правильное может спасти от форс-мажора,
неправильное может попортить жизнь потребителю из-за непонимания принципов работы энергосберегаек и импульсных блоков питания.

В данном реле контроля 3-х фазного напряжения N не используется и не контролируется,
но график на боку поясняет "распальцофку фаз электрочайников".

Цитата (aleksandr80 @ 12.10.2014 - 22:11)

Цитата Господа ЯПовские электрики, а никто не рассматривал вариант установки на дом (пусть в теории) установки на вход в дом разделительного трансформатора? В большинстве случаев достаточно 5-7 кВт, по деньгам не думаю что будет дорого. Хотя скорее всего надо будет заказывать на заводе- вакуумную камеру для пропитки/просушки такой габаритной штуки сложно соорудить. А не пропаитать - замучает гудением. А так, идея то отличная, по сути сеть развязана физически, чтоб прибило электричеством.надо ну очень сильно постараться. Не прокатит. Трансформатор даже без нагрузки потребляет электроэнергию, плюс габариты, плюс гудение

Если хорошо рассчитать и хорошее железо - там потери мизерные будут. У трансформаторов, даже у средненьких по качеству высокий КПД. Жрать будет не так уж и много.
А профит - сеть развязана, т.е. очень высокая безопасность. Есть возможность при изготовлении учесть компенсируюущие обмотрки, т.е. на выходе давать +3-5 процентов выше входного напряжения. Отсечение промышленных помех. Грозозащита.
А от обрыва 0 мало что спасет, разве что резервный генератор с вводом резерва

Цитата

А от обрыва 0 мало что спасет, разве что резервный генератор с вводом резерва

Вот! А много народа у нас пользуются АВР в домашних условиях? Я еще никого не видел

Цитата (stas1981 @ 12.10.2014 - 21:12)

небольшая поправочка - если у вас стоит стабилизатор,то данное устройство нах не нужно а учитывая что по идее стабилизатор должен стоять в каждой квартире,но не стоит,следовательно маловероятно что вы поставите и это устройство :)))) электрика шуток не любит :((((

Устройство нужно, т.к. дешевые модели стабилизаторов могут не работать в диапазоне 160 - 400В, а скажем 160 - 260В.