Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

Цитата (tixmr @ 14.11.2016 - 15:50)

Цитата А кто сказал что с монголами воевали? А кто сказал что не с ними? Не забываем ТАТАРО-МОНГОЛЬСОЕ. Не удивительно, что данники и наёмники были со стороны орды.

Топонимы ТаРтар и МонГул находились на ДВ , территория современной Колымы.

И если там в основном были наемники то им должны были хорошо платить и содержать . С какого перепуга они поперлись в нищие Московию. Там ни соли , золота , cеребра, железа , меди не было.
Березки на дрова рубить и зайцев по полям гонять?

Цитата (FlankerC @ 14.11.2016 - 18:21)

Цитата (tixmr @ 14.11.2016 - 15:50) Цитата А кто сказал что с монголами воевали? А кто сказал что не с ними? Не забываем ТАТАРО-МОНГОЛЬСОЕ. Не удивительно, что данники и наёмники были со стороны орды. Топонимы ТаРтар и МонГул находились на ДВ , территория современной Колымы. И если там в основном были наемники то им должны были хорошо платить и содержать . С какого перепуга они поперлись в нищие Московию. Там ни соли , золота , cеребра, железа , меди не было. Березки на дрова рубить и зайцев по полям гонять?

За березовым соком они шли.

Цитата (Dasoda @ 13.11.2016 - 04:01)

Вместо тысячи слов - смотрите исторические ролики с Климом Жуковым.

Даже хотел ссылку на ролик найти, хорошо он разложил про корм и длину колонны.

Цитата

Топонимы ТаРтар и МонГул находились на ДВ , территория современной Колымы.

Я в упор не вижу этих топонимов на вашей карте. Давай в нормальном размере.

Цитата

И если там в основном были наемники то им должны были хорошо платить и содержать .

советники Мамая говорили ему: «Орда твоя оскудела, сила твоя изнемогла; но у тебя много богатства, пошли нанять генуэзцев, черкес, ясов и другие народы»

Цитата

Там ни соли , золота , cеребра, железа , меди не было.

Правда? Непосредственным формальным поводом предстоящего столкновения стал отказ Дмитрия от требования Мамая увеличить выплачиваемую дань до размеров, в которых она выплачивалась при Джанибеке.

Да, кстати Ты обещал летописи показать в которых Татаро-Монгол называли христианами.


Это сообщение отредактировал tixmr - 14 ноя 2016 в 16:55

Хороший пример о многочисленных армиях средневековья.

Франц Меринг ИСТОРИЯ ВОЙН И ВОЕННОГО ИСКУССТВА

Войско Карла Смелого под Гранзоном определялось швейцарскими современниками в 100 000–120 000 чел.; под Муртеном он имел будто бы в три раза больше. На самом же деле при первой битве в его распоряжении было около 14 000 чел., а при второй — на несколько тысяч больше. Швейцарцы, которым хотелось бы иметь перед собой неизмеримо большие силы, на деле имели в обеих битвах серьезный численный перевес. Лишь под одним Гранзоном они убили будто бы 7000 бургундцев; в действительности же было убито 7 рыцарей и несколько рядовых воинов. Войска гуситов, наводившие ужас на всю Германию и описывавшиеся как необозримые полчища, насчитывали всего 5000 чел. И так было до самого новейшего времени, как указывает Дельбрюк еще в первом своем томе.
http://krotov.info/lib_sec/13_m/me/mering00.html
Кстати сам Г. Дельбрюк ИСТОРИЯ ВОЕННОГО ИСКУССТВА

Трейчке даже пишет: «Из своих 9000 чел. Жерард вывел лишь 1700 чел. из ужасов этой битвы ландвера»; на самом же деле под Гагельсбергом было убито около 30 французов.
http://ancientrome.ru/publik/delbruck/ivi2f.htm

Это сообщение отредактировал FlankerC - 14 ноя 2016 в 16:56

Цитата

Топонимы ТаРтар и МонГул находились на ДВ , территория современной Колымы.

Что-то не помню на Колыме таких топонимов. А я ее ващета прошел/проехал от Зырянки до Черского. Вот пичаль.

Цитата (tixmr @ 14.11.2016 - 19:52)

Цитата Топонимы ТаРтар и МонГул находились на ДВ , территория современной Колымы. Я в упор не вижу этих топонимов на вашей карте. Давай в нормальном размере.

По-моему, это карта альтернативного Средиземья

Цитата (tixmr @ 14.11.2016 - 16:52)

Цитата Топонимы ТаРтар и МонГул находились на ДВ , территория современной Колымы. Я в упор не вижу этих топонимов на вашей карте. Давай в нормальном размере. Цитата И если там в основном были наемники то им должны были хорошо платить и содержать . советники Мамая говорили ему: «Орда твоя оскудела, сила твоя изнемогла; но у тебя много богатства, пошли нанять генуэзцев, черкес, ясов и другие народы» Цитата Там ни соли , золота , cеребра, железа , меди не было. Правда? Непосредственным формальным поводом предстоящего столкновения стал отказ Дмитрия от требования Мамая увеличить выплачиваемую дань до размеров, в которых она выплачивалась при Джанибеке. Да, кстати Ты обещал летописи показать в которых Татаро-Монгол называли христианами.

Скачай любую карту ТаРтарии и смотри .
НЕ вижу логики . Нанял ты генуэзцев и черкес и зачем идти в нищую Московию?
Гораздо логичнее гонять папуасов на Кавказе в Крыму . Там и медь и соль , которая на тот момент была "белым золотом."
Татаро-монгол в летописях нет. А вот захватчиков и разорителей часто называли христианами.

FlankerC
Ханс Дельбрюк и Франц Меринг?
Ты что, стал цитировать историков 19 века?

Цитата

А вот захватчиков и разорителей часто называли христианами.

Ну я же говорю - проарийские бредни начинаются. Линия просматривается четче и четче.

Цитата (oldcrazydad @ 14.11.2016 - 17:03)

Цитата Топонимы ТаРтар и МонГул находились на ДВ , территория современной Колымы. Что-то не помню на Колыме таких топонимов. А я ее ващета прошел/проехал от Зырянки до Черского. Вот пичаль.

На машине времени сгонял?


Даниэль Целлариус Феримонтанус. Карта 1590 года.
https://img-fotki.yandex.ru/get/15589/11181...3_b59cc586_orig

Цитата

Скачай любую карту ТаРтарии и смотри .

Нет уж, давай показывай.

Цитата

НЕ вижу логики . Нанял ты генуэзцев и черкес и зачем идти в нищую Московию?

Дабы смуту подавить, и с чего она вдруг нищей стала? Раньше платила, а тут отказалась.

Цитата

Гораздо логичнее гонять папуасов на Кавказе в Крыму . Там и медь и соль , которая на тот момент была "белым золотом."

Ага, только там УЖЕ ханство.

Цитата

Татаро-монгол в летописях нет. А вот захватчиков и разорителей часто называли христианами.

Пруф в студию.
Кстати, названия татаро-монголы нет. Но само явление описано.
Это сообщение отредактировал tixmr - 14 ноя 2016 в 17:19

гонит как очевидец

Цитата (Волнолет @ 14.11.2016 - 17:09)

Цитата А вот захватчиков и разорителей часто называли христианами. Ну я же говорю - проарийские бредни начинаются. Линия просматривается четче и четче.

Какая у тебя связь между христианами и арийцами?

Цитата

Даниэль Целлариус Феримонтанус. Карта 1590 года. https://img-fotki.yandex.ru/get/15589/11181...3_b59cc586_orig

А с чего ты решил что это топонимы? Если там написано что это карта народностей .
Там этих Тартар всех мастей найти можно много. Там и Sagatаy Tartari и nagai tartaro Horda
Держи карту с переводом.
http://iskatel.info/images/slavmap.jpg

Поржать можно от души, карта та ещё сказочная.
Самое примечательное я выделил.

Я бы сказал, она тебя сильно опровергает. В частности Казаков ибо на ней написано Куменские(тюменские) казаки суть Магометяне.


Это сообщение отредактировал tixmr - 14 ноя 2016 в 17:40

Цитата (FlankerC @ 14.11.2016 - 17:16)

Цитата (Волнолет @ 14.11.2016 - 17:09) Цитата А вот захватчиков и разорителей часто называли христианами. Ну я же говорю - проарийские бредни начинаются. Линия просматривается четче и четче. Какая у тебя связь между христианами и арийцами?

У меня никакой. Ты мысль развивай - дальше видно будет.

Цитата (FlankerC @ 14.11.2016 - 20:09)

На машине времени сгонял? Даниэль Целлариус Феримонтанус. Карта 1590 года. https://img-fotki.yandex.ru/get/15589/11181...3_b59cc586_orig

Нет, Ваше сиятельство, всего лишь во времена своей молодости, хоть и не вчера, но таки и не в 1590-м. А вот что курил сей картограф, рисуя эту поебень, стоит только гадать. Топонимы ведь не имеют свойства пропадать бесследно, нес па, как говорил Выбегалло? Ничего подобного не осталось. Происхождение топонимов юкагирское, русское, реже якутское, и никаких тартаров и моргулов, пардон, монгулов. Уж историю края я таки знаю не из жежешечек с их ебанутыми глубоко образованными аффтарами.
Да ты внимательнее на карту посмотри - это же лютый треш! Ты ж вроде на летчика учился, в картах должон мало-мальски разбираться!
Вдогонку
"По этой карте, по работам М. Поло и его отца с дядей Колымчанин сделал интересные выводы, у которых имеется один существенный недостаток: возможно карта эта - фейк, поскольку на ней имеются такие страны , как Греция и Италия, возникшие по "письменным источникам" значительно позднее датировки карты. Собственно строить какие-то исторические версии на бумажных (пергаментных) источниках, на мой взгляд, является просто гимнастикой для ума"
http://vityadunin.livejournal.com/10031.html
Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 14 ноя 2016 в 17:28

НО самое смешное, в нижней левой части карты!
На ней описано изучение мумий Египта, и Сами Пирамиды.
То есть,FlankerC на выложенной тобой карте 1590 года. ЕСТЬ ЕГИПЕТСКИЕ ПИРАМИДЫ!!! И соответствующее описание. Как же так?!



Это сообщение отредактировал tixmr - 14 ноя 2016 в 17:59

Цитата (FlankerC @ 14.11.2016 - 17:09)

Цитата (oldcrazydad @ 14.11.2016 - 17:03) Цитата Топонимы ТаРтар и МонГул находились на ДВ , территория современной Колымы. Что-то не помню на Колыме таких топонимов. А я ее ващета прошел/проехал от Зырянки до Черского. Вот пичаль. На машине времени сгонял? Даниэль Целлариус Феримонтанус. Карта 1590 года. https://img-fotki.yandex.ru/get/15589/11181...3_b59cc586_orig

Где на карте Байкал?)) Видится мне все на той же "колыме" севернее Каракарума)))))

Цитата (tixmr @ 14.11.2016 - 17:12)

Дабы смуту подавить, и с чего она вдруг нищей стала? Раньше платила, а тут отказалась.

Версия bska более правдоподобна.

1. Мамайке в котелок взбрело "ПОЖЕЧЬ МАСКВАБАД" в 1000 км. от КРЫМА или как минимум в 20-30 днях пути ускоренным конным маршем.

Мамайка радостно объявил об этом на весь базар (он же придурок по идее и понятия "СЕКРЕТ" не знает) :
- Братва, мне вдарило в котелок пожечь Масквабад !!! Айда со мной !!!

Толпа джигитов дружно крикнула :
- "УРЯ !!! Нам пофиг кого грабить и жечь !!!"

Но один хмырек спросил :
- А где эта хрень Масквабадская находится ?

Мамайка :
- Да где то на севере в 20-30 днях пути, так что хавчик берите с собой на пару месяцев, ну и коней по три-пять.

Тот же хмырь :
- А что мы с этого будем иметь ??? Что там ценного водится на севере ?

Мамайка :
- Ну эта ... а фиг его знает ... может воск или пенька ... Ну это же не главное, главное ПОЖГЕМ МАСКВАБАД !!! Повеселимся !!!

Хмырь :
- Шеф, а не пошел бы ты не фиг со своими заскоками, тебе надо пожечь что то там в лесу, ну и иди сам и жги, а я пойду куда поближе ... ну например в Венгрию - Румынию, тут за речкой, через сады и поля Бессарабии, буду есть виноград и т.д., а не ВЕЧНОЗЕЛЕНЫЕ ПОМИДОРЫ.

Мамайка :
- Ну эта ... нам еще литовская братва поможет, я уже ему письмо нацарапал и послал ...

2. Как там Мамайка уговорил братву идти на север за 20-30 дней пути со своим хавчиком неизвестно, но ШТИРЛИЦ (он самый, товарищ Исаев еще в чине шарфюрер СС) так же ошивался на том базаре и всё записывал.

ШТИРЛИЦ естественно был агентом Масквабада как всегда, его заслали еще при "древних" греках и он отправил шифровку в ЦЕНТР. Как отправил ? Ну конечно по радио, пианистка КЭТ просимфонила.

Чё не было радио ? А ну тогда по лошадиной почте ... Связной ПАСТОР ШЛАГ на паре кобыл гнал все 1000-1500 км. через все тартарские заставы на север и тартарва с пониманием важности его дела давала ему корм для лошадей и хавчик для самого, а по ночам стерегли его кобыл и сон.

3. Масквабадский ШАЛАПАЙ получив шифровку ШТИРЛИЦА о готовящейся пакости со стороны крымского Мамайки и литовского Ягайки решил вывести войска в ПОЛЕ, пошел набил морду Мамайке, шастал где то дней ДЕСЯТЬ и наконец таки встретил именно там где и писал ШТИРЛИЦ в стороне от основных дорог. Карты он потом все пожег, а так они у него были, потому он и не ошибся местом

4. На все про все ушло где то 20-30 дней пути от Крыма до Масквабада ПАСТОРУ ШЛАГУ, плюс десяток дней на сбор "ОПОЛЧЕНИЯ", плюс десяток дней на путь до ТРЕХ деревень КУЛИКОВЫХ итого от тявка Мамайки на базаре до мочилова дней 40-50 по самому минимуму.

Возможно именно этим объясняется внезапно возникшая необходимость переправляться через Дон для встречи с ордой Мамая. На попытку зайти в тыл к Мамаю непохоже. Наверняка у него своя разведка не дремала и степь знала гораздо лучше залесцев. Скорее блуданули слегка.


Классика жанра (это когда ни у кого карт не было и можно было вешать лапшу на уши) :

Потом каким то образом карты стали попадать в народ, а кое какие подлецы и сами смогли съездить на это поле ... и что они увидели :
Ни холмов ни лесов там нет и не было. В редком кустарнике не спрятать и корову ... Пришлось врать по "научному" :
Мол на том КИЛОМЕТРЕ (один километр) и мочились сотни тысяч дебильных бойцов, а для дурака "зеленьким" сойдет за ЛЕС, хотя это просто НИЗИНА, ПОЙМА реки и не более, там не растут вековые деревья и на фото это прекрасно видно.

Не было там лесов и в 1903 году когда на карте появилось "КУЛИКОВО ПОЛЕ ":
http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/drenic...5_e9ce0fa5_orig
Не было их и в 1830 году когда "ПОЛЕ КУЛИКОВОМ" еще не было, но был "ПАМЯТНИК 1380" и ТРИ деревеньки по кругу КУЛИКОВКА, КУЛИКОВКА и КУЛИКОВО вперемежку с КАСЫМОВКА и КАЗАНОВКА :

Чуток ранее этому месту вообще не уделяют никакого внимания :

Карта 18 век

А была ли переправа? И, если была, зачем понадобились мосты через Дон в его верховьях, где его переплюнуть можно, если через более широкую и полноводную Оку перебрались без всяких инженерных мероприятий?


А это типа "ЖРЕБИЙ БРОШЕН, РУБИКОН ПЕРЕЙДЕН"

Цитата (paxom @ 14.11.2016 - 13:14)

Цитата (НемАсквич @ 13.11.2016 - 08:58) Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 08:27) Вот пока мы тут говорили,вот что я нарылhttp://annales.info/step/dolbe/stephors.htm Текста много,коротенько Итоги Тебеневка Максимальная глубина снежного покрова, при которой возможна тебеневка — порядка 70 сантиметров. Условия: снег должен быть рыхлым, или даже плотным, но без толстого наста. Тонкий наст не является помехой для лошадей (в отличие от овец). Толстый наст, ледовая корка на почве, обледенелая трава являются сильной помехой к тебеневке, вплоть до невозможности тебеневать на таком участке. Сильные бураны опасны рассредоточением и распадом табуна, ведущими к гибели одиночных лошадей. Лошадь Средний вес 300-350 кг, иногда до 400-450 кг, кобылы немного легче жеребцов. Рост в холке 126-143 см, но в среднем 130-135 см. Потрясающе вынослива и неприхотлива, очень крепкое здоровье. В течение 4-7 дней способна проходить по пересеченнному рельефу 70-100 километров в сутки, довольствуясь 5-часовым отдыхом и 3-х часовой тебеневкой. Достаточно быстра, преимущества в скорости в сравнении со скаковыми породами особенно проявляются на длинных дистанциях. Некритична к качеству поверхности земли, за исключением сильно каменистых и обледеневших поверностей. Подковки не требует. В течение часа способна пробегать до 25 км, отдельные скакуны — и более, до 50 км. Может ходить в запряжке, но только будучи под седлом. Тяговые качества оцениваются по-разному, от невысоких (легкий тарантас и только 10 км) до весьма неплохих (320-400 кг, т.е. груз, равный или превышающий собственный вес, на 50 км в день). К саням не приучены и тянут их плохо. Прекрасно идет под вьюком. Практически любая из тех лошадей, что могли оказаться в войске татаро-монголов, за исключением лошадей из бесснежных регионов, была способна к круглогодичной тебеневке в условиях глубокоснежной зимы. Вместо воды может успешно довольствоваться снегом. Способна к нажировке; накопленные запасы жира могут расходоваться в случае полного отсутствия или недостаточного корма. В течение нескольких дней может обходиться и без корма. Способна поедать и усваивать самый плохой и жесткий корм, поедаемые растения могут быть очень небольшой высоты. Овса и других зерновых кормов в своей природной среде лошади не получают и не едят, либо требуется какое-то время на приучение к подобным кормам. Вот теперь,зная физику породы можно перейти к количеству.только так мы начнем говорить о чем то определенном Пустой разговор. Тысячелетние выпасное скотоводство Монголии показывает что продукция земледелия и заготовки кормов не является не то что необходимостью, оно не является нормой, для повседневной жизни монгольского сельского хозяйства, в любое время года. Мало того не известно какая была зима 37/38 года в реалиях средневекового климатического оптимума, может её вообще не было а может была как сейчас в Краснодаре. Мне вот интересно! А сколько лет понадобилось доблестному монгольскому войску, чтобы дойти от Монголии до Среднерусской возвышенности? Со всем вооружением и запасом жратвы! Через непроходимую Сибирскую тайгу! Дорог там и сейчас - не особо, а тогда не было, от слова "совсем"! Этот момент чё-то вообще не замечен, иль у них вертолёты были?

Тут есть махонькая тонкость, но некоторым гомикам на неё насрать. Была дорога, были крепости, города, гостевые дворы, кузни, шакты. Короче, инфраструктура, логистика, для похода на Русь была, но ток во временной промежуток монголькой агрессии она не поподает. На сотни лет раньше, либо на сотни лет позже, когда повторно русские первопроходцы её для себя открыли.

Цитата (НемАсквич @ 14.11.2016 - 17:49)

Цитата (FlankerC @ 14.11.2016 - 17:09) Цитата (oldcrazydad @ 14.11.2016 - 17:03) Цитата Топонимы ТаРтар и МонГул находились на ДВ , территория современной Колымы. Что-то не помню на Колыме таких топонимов. А я ее ващета прошел/проехал от Зырянки до Черского. Вот пичаль. На машине времени сгонял? Даниэль Целлариус Феримонтанус. Карта 1590 года. https://img-fotki.yandex.ru/get/15589/11181...3_b59cc586_orig Где на карте Байкал?)) Видится мне все на той же "колыме" севернее Каракарума)))))

Байкал на картах появляется только со второй половины 17 в.

Цитата (FlankerC @ 14.11.2016 - 17:58)

Цитата (НемАсквич @ 14.11.2016 - 17:49) Цитата (FlankerC @ 14.11.2016 - 17:09) Цитата (oldcrazydad @ 14.11.2016 - 17:03) Цитата Топонимы ТаРтар и МонГул находились на ДВ , территория современной Колымы. Что-то не помню на Колыме таких топонимов. А я ее ващета прошел/проехал от Зырянки до Черского. Вот пичаль. На машине времени сгонял? Даниэль Целлариус Феримонтанус. Карта 1590 года. https://img-fotki.yandex.ru/get/15589/11181...3_b59cc586_orig Где на карте Байкал?)) Видится мне все на той же "колыме" севернее Каракарума))))) Байкал на картах появляется только со второй половины 17 в.

А до это где он был?))

Цитата

Не было там лесов и в 1903 году когда на карте появилось "КУЛИКОВО ПОЛЕ ": http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/drenic...5_e9ce0fa5_orig Не было их и в 1830 году когда "ПОЛЕ КУЛИКОВОМ" еще не было, но был "ПАМЯТНИК 1380" и ТРИ деревеньки по кругу КУЛИКОВКА, КУЛИКОВКА и КУЛИКОВО вперемежку с КАСЫМОВКА и КАЗАНОВКА : Чуток ранее этому месту вообще не уделяют никакого внимания :

Ерунда.

Реставрированный план куликовской битвы 1849 год.


Это сообщение отредактировал tixmr - 14 ноя 2016 в 18:05

Цитата (san70 @ 14.11.2016 - 17:57)

Цитата (paxom @ 14.11.2016 - 13:14) Цитата (НемАсквич @ 13.11.2016 - 08:58) Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 08:27) Вот пока мы тут говорили,вот что я нарылhttp://annales.info/step/dolbe/stephors.htm Текста много,коротенько Итоги Тебеневка Максимальная глубина снежного покрова, при которой возможна тебеневка — порядка 70 сантиметров. Условия: снег должен быть рыхлым, или даже плотным, но без толстого наста. Тонкий наст не является помехой для лошадей (в отличие от овец). Толстый наст, ледовая корка на почве, обледенелая трава являются сильной помехой к тебеневке, вплоть до невозможности тебеневать на таком участке. Сильные бураны опасны рассредоточением и распадом табуна, ведущими к гибели одиночных лошадей. Лошадь Средний вес 300-350 кг, иногда до 400-450 кг, кобылы немного легче жеребцов. Рост в холке 126-143 см, но в среднем 130-135 см. Потрясающе вынослива и неприхотлива, очень крепкое здоровье. В течение 4-7 дней способна проходить по пересеченнному рельефу 70-100 километров в сутки, довольствуясь 5-часовым отдыхом и 3-х часовой тебеневкой. Достаточно быстра, преимущества в скорости в сравнении со скаковыми породами особенно проявляются на длинных дистанциях. Некритична к качеству поверхности земли, за исключением сильно каменистых и обледеневших поверностей. Подковки не требует. В течение часа способна пробегать до 25 км, отдельные скакуны — и более, до 50 км. Может ходить в запряжке, но только будучи под седлом. Тяговые качества оцениваются по-разному, от невысоких (легкий тарантас и только 10 км) до весьма неплохих (320-400 кг, т.е. груз, равный или превышающий собственный вес, на 50 км в день). К саням не приучены и тянут их плохо. Прекрасно идет под вьюком. Практически любая из тех лошадей, что могли оказаться в войске татаро-монголов, за исключением лошадей из бесснежных регионов, была способна к круглогодичной тебеневке в условиях глубокоснежной зимы. Вместо воды может успешно довольствоваться снегом. Способна к нажировке; накопленные запасы жира могут расходоваться в случае полного отсутствия или недостаточного корма. В течение нескольких дней может обходиться и без корма. Способна поедать и усваивать самый плохой и жесткий корм, поедаемые растения могут быть очень небольшой высоты. Овса и других зерновых кормов в своей природной среде лошади не получают и не едят, либо требуется какое-то время на приучение к подобным кормам. Вот теперь,зная физику породы можно перейти к количеству.только так мы начнем говорить о чем то определенном Пустой разговор. Тысячелетние выпасное скотоводство Монголии показывает что продукция земледелия и заготовки кормов не является не то что необходимостью, оно не является нормой, для повседневной жизни монгольского сельского хозяйства, в любое время года. Мало того не известно какая была зима 37/38 года в реалиях средневекового климатического оптимума, может её вообще не было а может была как сейчас в Краснодаре. Мне вот интересно! А сколько лет понадобилось доблестному монгольскому войску, чтобы дойти от Монголии до Среднерусской возвышенности? Со всем вооружением и запасом жратвы! Через непроходимую Сибирскую тайгу! Дорог там и сейчас - не особо, а тогда не было, от слова "совсем"! Этот момент чё-то вообще не замечен, иль у них вертолёты были? Тут есть махонькая тонкость, но некоторым гомикам на неё насрать. Была дорога, были крепости, города, гостевые дворы, кузни, шакты. Короче, инфраструктура, логистика, для похода на Русь была, но ток во временной промежуток монголькой агрессии она не поподает. На сотни лет раньше, либо на сотни лет позже, когда повторно русские первопроходцы её для себя открыли.

А что на это говорят "традики"?)))))))
По какой тайге шел Субэдей? И сколько отдыхал перед походом на Русь у булгар Батый? Сколько он шел и по какой тайге до булгар?
Как ты умудряещься опровергать того что даже не знаешь?)))))
Или ты как это принято у вас опровергаете только то что придумаете сами?