Зачем романтизировать гибель последнего русского царя?⁠⁠

Цитата (Burundu4ek @ 23 сен 2026 в 23:14)

Так-то не гибель. Убийство. Обычная же практика, как показывает история.

А если его убили, то он разве не погиб?
Мацой подавился - умер, а от пули -погиб.
Что не так?

Цитата (1980AS @ 25 сен 2026 в 18:04)

Цитата (jjj1991 @ 25 сен 2026 в 11:04) Цитата (Гуноп @ 24 сен 2026 в 12:18) Цитата (Diesel324td @ 24 сен 2026 в 01:16) Царь сам виноват в потере власти, но убивать его и семью конечно не стоило. Его хотели выдать родственникам в Европу, но они от него отказались. Большевики не знали что с ним делать и решили проблему кардинально. Собственно, как это и происходило во все времена и во всём мире. Свержение царей-королей-императоров с последующим отсеканием головы - вполне распространённая практика в Европе. А частенько голову отсекали, изтыкивали кинжалами, отравляли ядами, придушивали шелковыми шнурками и прочие способы смертоубийства - делали до того как свергали с трона. Так что всё нормально. Насильственная гибель это нормальный профессиональный риск у королей. В 20 веке убивать монархов уже не было нормой. Мочили сплошь и рядом. Обреновичи - у сербов, Чаушеску - в Румынии. В Португалии королевскую семью в 1908-м...

Лол, Чаушеску не монарх 😁 мне казалось, что мы тут монархов обсуждаем. А своего последнего короля Михая румыны не убивали.

Цитата (jjj1991 @ 27 сен 2026 в 16:31)

Цитата (1980AS @ 25 сен 2026 в 18:04) Цитата (jjj1991 @ 25 сен 2026 в 11:04) Цитата (Гуноп @ 24 сен 2026 в 12:18) Цитата (Diesel324td @ 24 сен 2026 в 01:16) Царь сам виноват в потере власти, но убивать его и семью конечно не стоило. Его хотели выдать родственникам в Европу, но они от него отказались. Большевики не знали что с ним делать и решили проблему кардинально. Собственно, как это и происходило во все времена и во всём мире. Свержение царей-королей-императоров с последующим отсеканием головы - вполне распространённая практика в Европе. А частенько голову отсекали, изтыкивали кинжалами, отравляли ядами, придушивали шелковыми шнурками и прочие способы смертоубийства - делали до того как свергали с трона. Так что всё нормально. Насильственная гибель это нормальный профессиональный риск у королей. В 20 веке убивать монархов уже не было нормой. Мочили сплошь и рядом. Обреновичи - у сербов, Чаушеску - в Румынии. В Португалии королевскую семью в 1908-м... Лол, Чаушеску не монарх 😁 мне казалось, что мы тут монархов обсуждаем. А своего последнего короля Михая румыны не убивали.

А какая разница? Или вы верите, что монархи - это какие-то особые святые люди, только потому что им выпала удача родиться в королевской семье??

Такие же мудаки, как и все остальные хомо сапиенсы...

Цитата (jjj1991 @ 27 сен 2026 в 16:26)

Цитата (ShoreJigging @ 26 сен 2026 в 20:57) Цитата (vanonik @ 23 сен 2026 в 20:48) а зачем романтизировать Ленина? Припизднутый недобоярин снес хоть как то живущий строй в стране, после чего нормальных крестьян раскулачили, оставили без средств к существованию. Наступил голод, гражданская война. Чем он лучше? Сколько народу поубивали без разбору Зачем таким как ты учить историю? Быть может чтобы знать хотя бы базовые вещи? Например то, что Ленин царя не свергал. Прикинь?) Что "Кулаки" - это не крестьяне. Это Цапки тех времен. С теми же методами, что у Цапков. Что "голод" наступил из-за "золотой блокады" со стороны западных стран. А не из-за политики СССР. Что гражданскую войну развязали сословия из царского окружения и услужения. А конкретно атаман Краснов, который после Великой Октябрьской Социалистической Революции собрал банды из казаков, и с Керенским (главой временного правительства, которое правило страной после отречения царя), - пошёл на Петроград, по дороге убивая всех, кто пытался отказаться их поддерживать или же остаться в стороне. Просто целые селения вырезали. Вешали, рубили шашками, потрошили, привязывая к столбам на центральных площадях, четвертовали, рубили руки\ноги, насиловали и т.д., запугивая простых людей. Это и было началом "белого" террора. В ответ на который большевики из рабочих, крестьян и военных их поддержавших сформировали РКА и разбили всю эту шушеру напрочь. Назвав противодействие такой агрессии со стороны "белых" - "красным террором". Но зачем таким как вы это всё знать? Проще же визжать всякую чушь из журнала типа "Огонёк" и прочий антисоветский бред, не имеющий к реалиям никакого отношения. Историю надо изучать не по советским методичкам. А где он писал, что Ленин царя сверг? Большевики свергли Временное правительство. Большевики проиграли выборы в Учредительное собрание и потом его же разогнали. Сложно было определить, кто такой кулак. В реале кого угодно могли записать в кулаки. Почитайте письмо Шолохова Сталину. Почитайте русских советских писателей Василия Белова "Кануны. Хроника конца 20-х годов", Бориса Можаева " Мужики и бабы ". Там это очень хорошо описано.

1. Большевики были коммунистами, в капиталистические буржуазные выборы и "победу на выборах" они не верили, и использовали эти мероприятия сугубо как площадку для агитации и пропаганды. О чём всегда напрямую говорили.
2. Я знаю "кто такой кулак" - сам в предках оных имею. Не надо тут "ля ля" про "кого угодно".
Было три категории кулаков:
2.1. Первых, кто себя ничем плохим не запятнал - даже не ссылали, чаще всего лишь коллективизировали имущество, и сплошь и рядом назначали председателями того же образовавшегося колхоза, где человек и жил.
2.2.Тех, кто был позлобнее, эксплуатировал батраков, причинял ущерб населению, но при этом не запятнал себя кровью - чаще всего ссылали, поселяя на новом месте на равных правах с окружающими жителями. Делалось это для того, чтобы оборвать местные криминальные связи кулака в месте первичного жительства. Имущество обобществлялось в пользу местного населения. Земля - так же становилась народной, принадлежала колхозу, состоявшему из местных же жителей.
2.3. Кто активно противодействовал коллективизации и национализации, был участником расправ над местным населением и новыми органами власти - судили и либо отправляли в исправительные лагеря, либо расстреливали. По решению народных и государственных судов.

3. Шолохов писал в первую очередь о не грамотном руководстве на местах, о перегибах, и о том, что те или иные руководители допускали ошибки, а то и прямо халатно относились к своим обязанностям, что приводило к бедам и трагедиям. Хочу обратить внимание - до Сталина это письмо дошло. И меры были приняты. Это вам не подставная Виктория Боня.

4. Лучше всего всё описано в "Поднятой целине" того же автора.

Раз вы образованный человек, то очень хотел бы порекомендовать две вещи Вам.

Про коллективизацию 30х в Азии - «Джура» Г.П. Тушкан. Там очень хорошо описано кто являлся "борцом" с советской властью. Автор сам был участником событий. Удивитесь. И тем "кто" и тем, как это схоже с тем, что есть сейчас.

Ну и посмотрите сериал "Тени исчезают в полдень". Великолепный.
Это сообщение отредактировал ShoreJigging - 27 сен 2026 в 22:35

Это сообщение отредактировал ShoreJigging - 28 сен 2026 в 01:50

Цитата (aleks4g @ 23 сен 2026 в 21:04)

Цитата (Адмиралец @ 23 сен 2026 в 17:39) Цитата (mad94 @ 23 сен 2026 в 20:19) Цитата (Alex762 @ 23 сен 2026 в 17:47) Цитата (Terrikon2978 @ 23.09.2026 - 17:36) личный  приказ  о стрельбе Николай не давал  это уже приняли командиры и князь Владимир Александрович как главком войск.  во время  кровавого  воскресенье погибли от 130 до 200 человек. за это адепты  Ильича  называют Николая кровавым  а как называют  себя  эти же адепты  когла во врема  голода в союзе умерли  миллионы людей? об этом верные ленинцы  стараются  не вспоминать         В результате массового голода 1932–1933 годов в СССР, согласно данным в энциклопедии Голод в СССР (1932—1933), погибло от 3 до 8,8 миллиона человек. За время существования Советского Союза произошло три крупных голодных кризиса: 1. Голод 1921–1922 годов (Поволжье) • Погибло: Около 5 миллионов человек. • Причины: Последствия Первой мировой и Гражданской войн, разруха, политика «военного коммунизма» и сильная засуха. • Регионы: Поволжье, Южный Урал, часть Украины. 2. Голод 1932–1933 годов • Погибло: От 3 до 8,8 миллиона человек (включая избыточную смертность). • Регионы с наибольшими потерями: • Украинская ССР (Голодомор): от 2,6 до 5 миллионов человек. • Казахская АССР: около 1,5–2 миллионов человек (погибло около четверти населения республики). • РСФСР: Поволжье, Северный Кавказ, Кубань, Черноземье, Южный Урал, Сибирь. обыкновенный  фашизм . Поменьше энциклопежий про голодомор читайте... тема уже была неединожды обсосана... в 21-22 годах - да, был голод, как последствия Первой мировой и Гражданской войн. Но Ленин то в 21 году в январе помер. Эти вопросы Троцкому надо задавать. 31-32 года население не хотело сдавать государству зерно по закупочным ценам (цена была фиксированной и по какой они потом хотели его продать и кому - тот ещё вопрос) и закапывали его, пряча от продразвёрстки. Зерно заражалось от такого хранения в почве и употреблять его в качестве пищи - смерть... ССЗБ... от этого голода все попёрлись в города. А адресная помощь голодающим не успевала за ними. Привозят обоз хаванины в деревню, а там только треть населения осталась. Этим и отдали, а кто в дороге был, те от голода загнулись... Ленин умер не в 1921, а 1924 году. Причиной голода 1921 года была не гражданская война, а продразверстка, которую проводили с 1918 года. Так как по продразверстке забирали весь хлеб свыше того что необходимо крестьянам для прокорма, то крестьяне ежегодно уменьшали посевы. Зачем вкалывать если большую часть выращенного заберут? Собрал 100 мешков зерна, забрали 80, оставили 20. Собрал 30 мешков - 10 забрали, оставили 20. Так что крестьянинин выберет? Вырастить 100 мешков или 30? В результате когда уменьшение посевов наложилось на засуху, урожай вышел минимальный, которого даже на посев следующего года не хватило. Вот и получился голод. В 1932 году уже были не единоличники, а колхозы. Их не спрашивали - хотят они сдавать хлеб государству или не хотят. Есть план хлебосдачи - выполняй. То что останется - может сами съесть. Продразверстка - это как раз система из николаевских времен. Так что и тут большевики не первые. При царе изымали излишки зерна ,выплачивая хозяевам ДЕНЬГИ !!! При коммунистах выгребли всё ,подчистую ,обрекая крестьян на голод и платили пулей ,если ты был против . Это исторические факты .

Не. Это твой, а скорее даже не твой, а из методички, - ПИЗДЕЖ!

Цитата (jjj1991 @ 23.09.2026 - 21:40)

Холопы это вы))) опять про порку на конюшне. Крепостное право отменили в 1861 году.

Зря. Теперь вот без царя в голове и не поротые.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (1980AS @ 27 сен 2026 в 20:00)

Цитата (jjj1991 @ 27 сен 2026 в 16:31) Цитата (1980AS @ 25 сен 2026 в 18:04) Цитата (jjj1991 @ 25 сен 2026 в 11:04) Цитата (Гуноп @ 24 сен 2026 в 12:18) Цитата (Diesel324td @ 24 сен 2026 в 01:16) Царь сам виноват в потере власти, но убивать его и семью конечно не стоило. Его хотели выдать родственникам в Европу, но они от него отказались. Большевики не знали что с ним делать и решили проблему кардинально. Собственно, как это и происходило во все времена и во всём мире. Свержение царей-королей-императоров с последующим отсеканием головы - вполне распространённая практика в Европе. А частенько голову отсекали, изтыкивали кинжалами, отравляли ядами, придушивали шелковыми шнурками и прочие способы смертоубийства - делали до того как свергали с трона. Так что всё нормально. Насильственная гибель это нормальный профессиональный риск у королей. В 20 веке убивать монархов уже не было нормой. Мочили сплошь и рядом. Обреновичи - у сербов, Чаушеску - в Румынии. В Португалии королевскую семью в 1908-м... Лол, Чаушеску не монарх 😁 мне казалось, что мы тут монархов обсуждаем. А своего последнего короля Михая румыны не убивали. А какая разница? Или вы верите, что монархи - это какие-то особые святые люди, только потому что им выпала удача родиться в королевской семье?? Такие же мудаки, как и все остальные хомо сапиенсы...

Если вы считаете что матка-царица в улье точно такая как обычная рабочая пчела, то вы глубоко ошибаетесь. Матка отличается размерами, продолжительностью жизни до пяти лет. Обычная пчела живёт 30 дней. При матке-царице в улье строгая специализация, все заняты своим делом. Пчела- нянька никогда не станет разведчицей, а "пчёл" строитель добытчиком.Но стоит царице-матке исчезнуть (убили, состарилась), как в улье воцаряется хаос. Из неоплодотворенных яиц в безумном количестве выводятся трутни – "без царя в голове". Пчёлы утрачивают свою специализацию и бросаются выполнять все виды работ сразу, становятся агрессивными. Трутни же, не ведая меры, поглощают все запасы, обрекая семью на голодную смерть. Такой улей, лишившись царицы-матки, обречён на гибель. Не происходит ли нечто подобное и в нашем обществе?

Цитата (плезанс @ 28 сен 2026 в 05:52)

Цитата (jjj1991 @ 23.09.2026 - 21:40) Холопы это вы))) опять про порку на конюшне. Крепостное право отменили в 1861 году. Зря. Теперь вот без царя в голове и не поротые.

Не, Википедия в этом вопросе менее категорична
12 июня 1903 года наказания плетьми для каторжных и ссыльных были отменены.

30 июня 1904 года были отменены телесные наказания в армии и на флоте.

11 августа 1904 года были отменены телесные наказания для крестьян и малолетних ремесленников.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BD%D0%B8%D1%8F
А Коммерсантъ и вовсе утверждает что и после революции ничего не изменилось
Телесные наказания, казалось бы, должны были исчезнуть полностью и навсегда после революции. Но в информационной сводке Тюменской губчека за октябрь 1921 года указывалось:
...
https://www.kommersant.ru/doc/3600950
Так что причина всеобщего распиздяйства в чём-то другом.

Цитата (Rippgall @ 28 сен 2026 в 06:12)

Цитата (1980AS @ 27 сен 2026 в 20:00) Цитата (jjj1991 @ 27 сен 2026 в 16:31) Цитата (1980AS @ 25 сен 2026 в 18:04) Цитата (jjj1991 @ 25 сен 2026 в 11:04) Цитата (Гуноп @ 24 сен 2026 в 12:18) Цитата (Diesel324td @ 24 сен 2026 в 01:16) Царь сам виноват в потере власти, но убивать его и семью конечно не стоило. Его хотели выдать родственникам в Европу, но они от него отказались. Большевики не знали что с ним делать и решили проблему кардинально. Собственно, как это и происходило во все времена и во всём мире. Свержение царей-королей-императоров с последующим отсеканием головы - вполне распространённая практика в Европе. А частенько голову отсекали, изтыкивали кинжалами, отравляли ядами, придушивали шелковыми шнурками и прочие способы смертоубийства - делали до того как свергали с трона. Так что всё нормально. Насильственная гибель это нормальный профессиональный риск у королей. В 20 веке убивать монархов уже не было нормой. Мочили сплошь и рядом. Обреновичи - у сербов, Чаушеску - в Румынии. В Португалии королевскую семью в 1908-м... Лол, Чаушеску не монарх 😁 мне казалось, что мы тут монархов обсуждаем. А своего последнего короля Михая румыны не убивали. А какая разница? Или вы верите, что монархи - это какие-то особые святые люди, только потому что им выпала удача родиться в королевской семье?? Такие же мудаки, как и все остальные хомо сапиенсы... Если вы считаете что матка-царица в улье точно такая как обычная рабочая пчела, то вы глубоко ошибаетесь. Матка отличается размерами, продолжительностью жизни до пяти лет. Обычная пчела живёт 30 дней. При матке-царице в улье строгая специализация, все заняты своим делом. Пчела- нянька никогда не станет разведчицей, а "пчёл" строитель добытчиком.Но стоит царице-матке исчезнуть (убили, состарилась), как в улье воцаряется хаос. Из неоплодотворенных яиц в безумном количестве выводятся трутни – "без царя в голове". Пчёлы утрачивают свою специализацию и бросаются выполнять все виды работ сразу, становятся агрессивными. Трутни же, не ведая меры, поглощают все запасы, обрекая семью на голодную смерть. Такой улей, лишившись царицы-матки, обречён на гибель. Не происходит ли нечто подобное и в нашем обществе?

Романовы, согласитесь, с ролью "матки-царицы" категорически не справлялись.

Аликс даже наследника родила больного. А уж с управлением - вовсе был полный провал.

Царь и великие князья только развлекаться и хапать из бюджета умели , как не в себя.

И правда. Убили и убили. Нах вообще помнить, поминать ушедших правителей.
Вот зачем этот призрак коммунизма лежит на красной площади. Может он мешает создать новый толковый государственный строй?
Сейчас же хуй пойми что - помесь демократии, царизма и диктатуры.

В том подвале народ сделал выбор. Проголосовал, как давно хотел. Открыл для себя следующую страницу своей уёбищной истории

Цитата (Mishgan81 @ 27 сен 2026 в 16:31)

Цитата (Burundu4ek @ 23 сен 2026 в 23:14) Так-то не гибель. Убийство. Обычная же практика, как показывает история. А если его убили, то он разве не погиб? Мацой подавился - умер, а от пули -погиб. Что не так?

Откуда вы взяли, что от пули?

Шляпка от Burberry это сильно.

Цитата (свинка @ 28.09.2026 - 06:29)

Не, Википедия в этом вопросе менее категорична 12 июня 1903 года наказания плетьми для каторжных и ссыльных были отменены. 30 июня 1904 года были отменены телесные наказания в армии и на флоте. 11 августа 1904 года были отменены телесные наказания для крестьян и малолетних ремесленников. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BD%D0%B8%D1%8F А Коммерсантъ и вовсе утверждает что и после революции ничего не изменилось Телесные наказания, казалось бы, должны были исчезнуть полностью и навсегда после революции. Но в информационной сводке Тюменской губчека за октябрь 1921 года указывалось: ... https://www.kommersant.ru/doc/3600950 Так что причина всеобщего распиздяйства в чём-то другом.

Это была ирония, Свинка.
Размещено через приложение ЯПлакалъ