Почему распался Советский Союз. Для чайников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 31 32 [33] 34 35   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Человечина 31.08.2019 - 22:42
Просто консервы
2
Цитата (Волнолет @ 31.08.2019 - 22:25)
Цитата (Человечина @ 31.08.2019 - 22:19)
Цитата (Волнолет @ 31.08.2019 - 21:46)
Нет, все дело в контроле. Почему в Союзе эти предприятия не разворовывались? Потому что можно было получить "вышку" за вредительство. Да, возможно, гнить начало еще в Союзе, в позднем, но разложение пошло, когда рухнула вертикаль власти, и когда не стало контроля. А тот контроль, что появился - вполне "договорной".

Я об этом и говорю. От полного разворовывания народной собственности советского человека отделял только страх "вышки".

Как ни странно сейчас собственность предприятия больше уважается. Хотя она уже не своя от слова "совсем", и вышки уже нет. Корпоративная культура при всех своих минусах оказалась более жизнеспособной чем "моральный кодекс строителя коммунизма".

Т.е., ты хочешь сказать, что сейчас не воруют? Та ну ладно..)))

Арашуков 1986 года рождения. На момент развала СССР ему 5 лет. Чему его там научили в СССР? А поди ж ты - ворюга тот еще.

Я не говорю что не воруют.
Я говорю что условная секретарша с меньшей вероятностью утащит домой старый запасной комп, или рабочий один из шуруповёртов. Есть некоторая ответственность за судьбу компании в которой работаешь - если это хорошая компания и выживает на рынке как может.

Корпоративная культура работает. И разрыв между реально пашущим довольно богатым владельцем и нанятым персоналом не так уж велик.

Если же работодатель начинает сам сачковать, кидать или унижать, вот тогда "бери что унесёшь" и "за такие деньги я ещё и вредить немножко должен". Это как бы морально оправдано становится.

И да, система. ПРивычки. Выше я говорил про новые предприятия. Старые - госорганы например, часто несут в себе этакий шлейф традиций, ещё советских. И там и молодёжь подстраивается.
Человечина 31.08.2019 - 22:50
Просто консервы
4
Цитата (Волнолет @ 31.08.2019 - 22:39)
Нет, не из-за этого. Я прекрасно понимаю, о чем ты. Ты просто невнимательно читаешь.
Цитата
Тебе горько что трубы не производим
И вот это яркий пример того, что ты не понимаешь о чем я. Мне горько неот того, что трубы не производим. Мне горько от того, что в одно и то же время в соседних странах в одной построили завод и выпускают продукцию, в другой такой же завод банкротят и грабят. А деньги выводят в офшоры и покупают яхты-виллы. Это значит, что вторая страна явно не на правильном пути.

А я ещё раз тебя спрошу - что это за путь такой особый, при котором все воруют? Откуда он такой взялся?

Ты думаешь что это капитализм, но это не капитализм.

В одной капстране строят и производят, во второй капстране банкротят и проёбывают.

В чём НАСТОЯЩАЯ разница между этими двумя странами? Они обе капиталистические сейчас! Менталитет? Но откуда он такой взялся?

В чём правильность пути турции и неправильность нашего?

Это сообщение отредактировал Человечина - 31.08.2019 - 22:51
Человечина
Цитата
Я говорю что условная секретарша с меньшей вероятностью утащит домой старый запасной комп, или рабочий один из шуруповёртов. Есть некоторая ответственность за судьбу компании в которой работаешь - если это хорошая компания и выживает на рынке как может.
Тут больше страх потерять работу за условную ручку. Это тоже контроль. Это зависит от человека и возможности. И никак от строя. К сожалению.
Я видел, как с парохода тянут ручки домой. Простые обычные ручки. На вопрос "ты что себе дома ручек не купишь", ответил "та ладно, у владельца не убудет". Второй помощник. ЗП в долларах. Молодой - 90х годов.
Это все иллюзии про ответственность. Все дело в наличии и отсутствии контроля и неотвратимости наказания. Нет, я не говорю, что вот прям все воруют. Но если предоставить возможность - большинство будет.
Цитата (Человечина @ 31.08.2019 - 22:50)
Цитата (Волнолет @ 31.08.2019 - 22:39)
Нет, не из-за этого. Я прекрасно понимаю, о чем ты. Ты просто невнимательно читаешь.
Цитата
Тебе горько что трубы не производим
И вот это яркий пример того, что ты не понимаешь о чем я. Мне горько неот того, что трубы не производим. Мне горько от того, что в одно и то же время в соседних странах в одной построили завод и выпускают продукцию, в другой такой же завод банкротят и грабят. А деньги выводят в офшоры и покупают яхты-виллы. Это значит, что вторая страна явно не на правильном пути.

А я ещё раз тебя спрошу - что это за путь такой особый, при котором все воруют? Откуда он такой взялся?

Ты думаешь что это капитализм, но это не капитализм.

В одной капстране строят и производят, во второй капстране банкротят и проёбывают.

В чём НАСТОЯЩАЯ разница между этими двумя странами? Они обе капиталистические сейчас! Менталитет? Но откуда он такой взялся?

В чём правильность пути турции и неправильность нашего?

Ну почему же не капитализм? Самый настоящий капитализм - все покупается и продается. Включая лояльность органов и проверяющих.
Это анархия и безнаказанность...В этом и разница.
Человечина 31.08.2019 - 23:08
Просто консервы
4
Цитата (Волнолет @ 31.08.2019 - 22:53)

Я видел, как с парохода тянут ручки домой. Простые обычные ручки. На вопрос "ты что себе дома ручек не купишь", ответил "та ладно, у владельца не убудет". Второй помощник. ЗП в долларах. Молодой - 90х годов.

А какой национальности был этот мелкий воришка? wub.gif
Что то мне кажется что я знаю.

Вот как я угадал что это не негр и не китаец был, не говоря уж о шведе каком-нибудь?
Человечина 31.08.2019 - 23:09
Просто консервы
1
Цитата (Волнолет @ 31.08.2019 - 22:57)
Цитата (Человечина @ 31.08.2019 - 22:50)

А я ещё раз тебя спрошу - что это за путь такой особый, при котором все воруют? Откуда он такой взялся?
Ты думаешь что это капитализм, но это не капитализм.

В чём правильность пути турции и неправильность нашего?

Ну почему же не капитализм? Самый настоящий капитализм - все покупается и продается. Включая лояльность органов и проверяющих.
Это анархия и безнаказанность...В этом и разница.

А в Турции не настоящий капитализм? Там не всё покупается и продаётся?

Это сообщение отредактировал Человечина - 31.08.2019 - 23:10
4
Волнолет
Неэффективная экономика это как раз наследие СССР. В коллективизацию все нормальное крестьянство уничтожили
Цитата (Человечина @ 31.08.2019 - 23:08)
Цитата (Волнолет @ 31.08.2019 - 22:53)

Я видел, как с парохода тянут ручки домой. Простые обычные ручки. На вопрос "ты что себе дома ручек не купишь", ответил "та ладно, у владельца не убудет". Второй помощник. ЗП в долларах. Молодой - 90х годов.

А какой национальности был этот мелкий воришка? wub.gif
Что то мне кажется что я знаю.

Вот как я угадал что это не негр и не китаец был, не говоря уж о шведе каком-нибудь?

Так при чем тут советский менталитет? Если он рожден был уже в РФ?
А за негров ... это даже обидно.))) Поверь мне, нам до них далеко.

Что касается европейцев, там тоже разных хватает. У нас разводила один кепа надул на 400 баксов, подсунув вместо Нокиа-95 пачку плиток. Это в Италии было. Там все сложнее, чем я описал. Развод красивый был. Хоть это и подло.

Поверь мне, это зависит от человека. Не от строя. Чтобы не воровали нужен контроль. Я работаю старпомом и не по наслышке знаю о необходимости контроля.
Цитата (SF19 @ 31.08.2019 - 23:14)
Волнолет
Неэффективная экономика это как раз наследие СССР. В коллективизацию все нормальное крестьянство уничтожили

Эта отмазка сработала бы в 90-е. Уже 2019 год. А воз и ныне хорошо, если все еще там, а не назад покатился.
Цитата (Человечина @ 31.08.2019 - 23:09)
Цитата (Волнолет @ 31.08.2019 - 22:57)
Цитата (Человечина @ 31.08.2019 - 22:50)

А я ещё раз тебя спрошу - что это за путь такой особый, при котором все воруют? Откуда он такой взялся?
Ты думаешь что это капитализм, но это не капитализм.

В чём правильность пути турции и неправильность нашего?

Ну почему же не капитализм? Самый настоящий капитализм - все покупается и продается. Включая лояльность органов и проверяющих.
Это анархия и безнаказанность...В этом и разница.

А в Турции не настоящий капитализм? Там не всё покупается и продаётся?

Я написал про анархию и беспредел, и сказал, что в этом разница.
Человечина
Понимаешь в чем дело. Мне все равно какой строй. Более того, я считаю,что пример для подражания в построении экономики - это США. Думаю, это очевидно.
У меня вызывает раздражение хаяние Союза современной Россией и прочими республиками бывшего СССР. Тут просто как у классика "А судьи кто?"... Даже в США недавно один из политиков заявил, что РФ - это бледная тень СССР. Это понятно даже им.
И еще раз повторю. За СССР перестанут тосковать тогда, когда в РФ будет нормальная жизнь. Тогда я первый похлопаю в ладоши и признаю, что в СССР было хуже, чем в той гипотетической России. А пока ... зомби, вата, совкодрочеры и прочее на ваше усмотрение.
Цитата (GoniBesov @ 31.08.2019 - 22:24)
Цитата (ww07 @ 30.08.2019 - 20:18)
Цитата (mrPitkin @ 30.08.2019 - 18:07)
Если в дизель залить бензин, то он не поедет. В 1988-м году в советскую экономику залили капиталистического топлива-кооперативы. Те вместо того, чтобы делать кустарные вещи начали барыжить импортом и отмывать безнал предприятий. Весь нынешний олигархат вырос из кооператоров. Кто действительно занимался делом в кооперативах, делал качественные вещи те оказались скомпроментированы кучкой рыжих проходимцев.

Да не, при Сталине практически во всех нестратегических отраслях работали частники: одежда, мебель, игрушки и пр. товары народного потребления. И, тем не менее, экономика развивалась невиданными до того темпами.
Олигархи вышли не из кооперативов, они просто имели возможность ухватить народного добра за бесценок.

Кооперативы в том виде, как их внедрил горбачев в свою перестройку - суть цитовирус, поразивший и так уже дряхлеющий организм, а едрисня - это уже метастазы той опухоли, что сожрала державу.

Ну, если возможность легально заниматься торговлей и производством - это вирус, то крах СССР легко объясним: невозможно бесконечно долго обманывать законы экономики.
-6
Цитата (SF19 @ 31.08.2019 - 22:14)
Волнолет
Неэффективная экономика это как раз наследие СССР. В коллективизацию все нормальное крестьянство уничтожили

потому что твоё нормальное крестьянство могло прокормить только само себя, а надо было кормить еще и стремительно растущие города.

Люди, вот почему вы без стеснения и зазрения совести демонстрируете свою такую чудовищную необразованность и некомпетентность?

Ведь, в каком-то смысле это гораздо хуже демонстрации голых жоп пидарасами на гейпарадах puke.gif
Цитата (Волнолет @ 31.08.2019 - 23:29)
Человечина
Понимаешь в чем дело. Мне все равно какой строй. Более того, я считаю,что пример для подражания в построении экономики - это США. Думаю, это очевидно.
У меня вызывает раздражение хаяние Союза современной Россией и прочими республиками бывшего СССР. Тут просто как у классика "А судьи кто?"... Даже в США недавно один из политиков заявил, что РФ - это бледная тень СССР. Это понятно даже им.
И еще раз повторю. За СССР перестанут тосковать тогда, когда в РФ будет нормальная жизнь. Тогда я первый похлопаю в ладоши и признаю, что в СССР было хуже

Если ты был членом семьи члена Политбюро - то, наверное, в СССР тебе было лучше.

Лично мне даром не упало снова стоять в 2-часовой очереди за батарейками АА и в Москву за сыром и маслом ездить на электричке.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 1.09.2019 - 00:28
Цитата (sergyx @ 1.09.2019 - 00:26)
Цитата (SF19 @ 31.08.2019 - 22:14)
Волнолет
Неэффективная экономика это как раз наследие СССР. В коллективизацию все нормальное крестьянство уничтожили

потому что твоё нормальное крестьянство могло прокормить только само себя, а надо было кормить еще и стремительно растущие города.


Города при царях не голодали - это только при большевиках в них голод начался.
-1
Цитата (Silver867 @ 31.08.2019 - 23:27)
Цитата (sergyx @ 1.09.2019 - 00:26)
Цитата (SF19 @ 31.08.2019 - 22:14)
Волнолет
Неэффективная экономика это как раз наследие СССР. В коллективизацию все нормальное крестьянство уничтожили

потому что твоё нормальное крестьянство могло прокормить только само себя, а надо было кормить еще и стремительно растущие города.


Города при царях не голодали - это только при большевиках в них голод начался.

faceoff.gif
голод в РИ был обычным делом
ну а в городах в РИ не голодали, да. В обоих faceoff.gif

Это сообщение отредактировал sergyx - 1.09.2019 - 00:39
Цитата (Волнолет @ 31.08.2019 - 23:20)
Цитата (SF19 @ 31.08.2019 - 23:14)
Волнолет
Неэффективная экономика это как раз наследие СССР. В коллективизацию все нормальное крестьянство уничтожили

Эта отмазка сработала бы в 90-е. Уже 2019 год. А воз и ныне хорошо, если все еще там, а не назад покатился.

Вот прямо счас докажите это с цифрами статистики , что бы все увидели , что Вы не очередной деятель , наяривающий лысого на красную тряпку с серпом и молотом.
Цитата (sergyx @ 1.09.2019 - 00:37)
Цитата (Silver867 @ 31.08.2019 - 23:27)
Цитата (sergyx @ 1.09.2019 - 00:26)
Цитата (SF19 @ 31.08.2019 - 22:14)
Волнолет
Неэффективная экономика это как раз наследие СССР. В коллективизацию все нормальное крестьянство уничтожили

потому что твоё нормальное крестьянство могло прокормить только само себя, а надо было кормить еще и стремительно растущие города.


Города при царях не голодали - это только при большевиках в них голод начался.

faceoff.gif
голод в РИ был обычным делом
ну а в городах в РИ не голодали, да. В обоих faceoff.gif

Это сказки советской пропаганды.

Расскажи про голод в Москве, Киеве или Минске при царях?

В Крыму и на Кубани голода при царях не было никогда от слова совсем - большевики и там смогли его организовать.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 1.09.2019 - 00:48
-5
Цитата (Silver867 @ 31.08.2019 - 23:44)
Цитата (sergyx @ 1.09.2019 - 00:37)
Цитата (Silver867 @ 31.08.2019 - 23:27)
Цитата (sergyx @ 1.09.2019 - 00:26)
Цитата (SF19 @ 31.08.2019 - 22:14)
Волнолет
Неэффективная экономика это как раз наследие СССР. В коллективизацию все нормальное крестьянство уничтожили

потому что твоё нормальное крестьянство могло прокормить только само себя, а надо было кормить еще и стремительно растущие города.


Города при царях не голодали - это только при большевиках в них голод начался.

faceoff.gif
голод в РИ был обычным делом
ну а в городах в РИ не голодали, да. В обоих faceoff.gif

Это сказки советской пропаганды.

Расскажи про голод в Москве, Киеве или Минске при царях?

1.Ну как показала практика, советская пропаганда отличалась крайней правдивостью.

2.Схренали я тебе должен рассказывать про что-то, противореча самому себе?
Я же комментом выше написал, и повторю снова, что да, в городах не голодали, в обоих, ну или во всех трех.

Ну а теперь по твоей логике ты мне расскажи как голодали в Кремле при коммунистах.

Это сообщение отредактировал sergyx - 1.09.2019 - 00:52
Цитата (sergyx @ 1.09.2019 - 00:50)
Цитата (Silver867 @ 31.08.2019 - 23:44)
Цитата (sergyx @ 1.09.2019 - 00:37)
Цитата (Silver867 @ 31.08.2019 - 23:27)
Цитата (sergyx @ 1.09.2019 - 00:26)
Цитата (SF19 @ 31.08.2019 - 22:14)
Волнолет
Неэффективная экономика это как раз наследие СССР. В коллективизацию все нормальное крестьянство уничтожили

потому что твоё нормальное крестьянство могло прокормить только само себя, а надо было кормить еще и стремительно растущие города.


Города при царях не голодали - это только при большевиках в них голод начался.

faceoff.gif
голод в РИ был обычным делом
ну а в городах в РИ не голодали, да. В обоих faceoff.gif

Это сказки советской пропаганды.

Расскажи про голод в Москве, Киеве или Минске при царях?

1.Ну как показала практика, советская пропаганда отличалась крайней правдивостью.

2.Схренали я тебе должен рассказывать про что-то, противореча самому себе?
Я же комментом выше написал, и повторю снова, что да, в городах не голодали, в обоих, ну или во всех трех.

Ну а теперь по твоей логике ты мне расскажи как голодали в Кремле при коммунистах.

То есть ответить нечего?
-3
Цитата (Silver867 @ 1.09.2019 - 00:05)
Цитата (sergyx @ 1.09.2019 - 00:50)
Цитата (Silver867 @ 31.08.2019 - 23:44)
Цитата (sergyx @ 1.09.2019 - 00:37)
Цитата (Silver867 @ 31.08.2019 - 23:27)
Цитата (sergyx @ 1.09.2019 - 00:26)
Цитата (SF19 @ 31.08.2019 - 22:14)
Волнолет
Неэффективная экономика это как раз наследие СССР. В коллективизацию все нормальное крестьянство уничтожили

потому что твоё нормальное крестьянство могло прокормить только само себя, а надо было кормить еще и стремительно растущие города.


Города при царях не голодали - это только при большевиках в них голод начался.

faceoff.gif
голод в РИ был обычным делом
ну а в городах в РИ не голодали, да. В обоих faceoff.gif

Это сказки советской пропаганды.

Расскажи про голод в Москве, Киеве или Минске при царях?

1.Ну как показала практика, советская пропаганда отличалась крайней правдивостью.

2.Схренали я тебе должен рассказывать про что-то, противореча самому себе?
Я же комментом выше написал, и повторю снова, что да, в городах не голодали, в обоих, ну или во всех трех.

Ну а теперь по твоей логике ты мне расскажи как голодали в Кремле при коммунистах.

То есть ответить нечего?

2 раза тебе был дан ответ.
До тебя не дошло и тебе требуется специальный адаптированный ответ?

Ну так что там про голод в Кремле?

Это сообщение отредактировал sergyx - 1.09.2019 - 01:30
-3
Цитата (Troll4onokkk @ 1.09.2019 - 02:43)
Цитата (Волнолет @ 31.08.2019 - 23:20)
Цитата (SF19 @ 31.08.2019 - 23:14)
Волнолет
Неэффективная экономика это как раз наследие СССР. В коллективизацию все нормальное крестьянство уничтожили

Эта отмазка сработала бы в 90-е. Уже 2019 год. А воз и ныне хорошо, если все еще там, а не назад покатился.

Вот прямо счас докажите это с цифрами статистики , что бы все увидели , что Вы не очередной деятель , наяривающий лысого на красную тряпку с серпом и молотом.

Шо куклус кланить не давали в ссср?
-6
Цитата (Волнолет @ 1.09.2019 - 01:29)
Человечина
Понимаешь в чем дело. Мне все равно какой строй. Более того, я считаю,что пример для подражания в построении экономики - это США. Думаю, это очевидно.
У меня вызывает раздражение хаяние Союза современной Россией и прочими республиками бывшего СССР. Тут просто как у классика "А судьи кто?"... Даже в США недавно один из политиков заявил, что РФ - это бледная тень СССР. Это понятно даже им.
И еще раз повторю. За СССР перестанут тосковать тогда, когда в РФ будет нормальная жизнь. Тогда я первый похлопаю в ладоши и признаю, что в СССР было хуже, чем в той гипотетической России. А пока ... зомби, вата, совкодрочеры и прочее на ваше усмотрение.

Хорошая жизнь будет, пока будут ресурсы доступные и будет задел от Союза. Потом будет северное зимбабве.
-1
Цитата (плезанс @ 31.08.2019 - 20:42)
Цитата (Вован48 @ 31.08.2019 - 23:22)
Цитата (DonDmitry @ 31.08.2019 - 19:41)
Цитата (Волнолет @ 31.08.2019 - 19:39)

Ну, т.е. дегенераты? И народ плахой... А то, что в москвич надо было вложиться и модернизировать... ну ладно, в СССР не соображали...но эффективные менеджеры-то должны были понимать. Но сидели ровно и ждали, когда купят. В итоге ведра уже нет, сидеть не перед чем.
А турки подсуетились. Завод сделали, продать смогли... Вон, в Тузле турецкой такой судоремонт идет, что закачаешься. Я там был. Просто красавцы....
Почему такого не может быть у нас? При том, что в СССР заводы вполне работали, и на тот момент оборудование еще не сильно устаревшее было. Да что там, в той же Тузле одни советские доки стоят. Один в оидн. Да еще и проданные за бесценок...

Не надо это никому у нас. У нас только принято прошлое ругать... Сами то кто? Лучшее что-то сделали? Нет?

потому что пока ты будешь что то вкладывать в москвич японцы уже производят лучше чем москвич

А что вы предложите в данной ситуации? Ждать когда "невидимые руки рынка" устроят всё лучшим образом? Вас ведь так учили?

Вова, невидимая рука рынка это устаревшая концепция.

Давно ли? Кто из первых лиц государства заявлял об этом? Когда прогонят либералов от власти?
1101 версия почему распался.
Мне всего лишь непонятно, почему самая могущественная спецслужба того времени проиппала.
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27313
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 31 32 [33] 34 35  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх