"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (160) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TraderFX 20.12.2019 - 15:57
Адмирал ЯП-флота
3
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 17:55)
Цитата (Rem700 @ 20.12.2019 - 14:38)
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 15:34)
Цитата (Тибладонт @ 20.12.2019 - 14:26)
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 14:42)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 13:40)
Для совсем тупых: Самолет движут не колеса, а двигатели, которые отталкивают его (самолет) от ВОЗДУХА. Колеса нужны только для того, чтобы, блять, не чертить днищем об землю.

Да поймите что реактивная тяга самолетного двигателя возникает не из-за отталкивания от воздуха, выкиньте это из головы. Там другой физический принцип.

А какая в жопу разница в случае данной задачи?

Разница в том что бы понять зависимость подъемной тяги от движения самолета относительно воздуха. Двигатель создает вектор силы в одну сторону, беговая дорожка, через силу трения, в другую, силы эти равны но противоположные по знаку. Тут вообще не имеет значение что создает вектор тяги. Люди уцепились что самолетный двигатель не дает привода на колеса и значь похер на дорожку.

А с чего эти силы то равны? Сил трения\качения значительно меньше тяги самолета.

Так это в жизни, по условию задачи мы можем ее увеличивать до бесконечности.

От скорости вращения ленты сила, с которой она будет тянуть самолет назад, меняться не будет. По условию задачи трения у нас нет и колеса самолета не блокируются.
начпо 20.12.2019 - 15:58
мимо проходил
2
Цитата (ramzess15 @ 20.12.2019 - 14:30)

Наблюдал картину, когда группа пехотных офицеров, ожидая вылета на раскисшем грунтовом аэродроме, выражала восхищение, наблюдая, как вертолет Ми-8, руля по грязи во взвешенном состоянии ( " на шаге"), ничуть не буксуя, плавно прорулил к месту взлета. Один из них сказал: "Надо же! Резина ЛЫСАЯ, а так прёт!!!".

Ну-ну, не всегда лысая. Вот на Ми-6 протектор. Потому Ми-6, это вертолёт повышенной проходимости. dont.gif



"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере
TraderFX 20.12.2019 - 15:58
Адмирал ЯП-флота
0
Цитата (alexyurist @ 20.12.2019 - 17:55)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 15:37)
Цитата (alexyurist @ 20.12.2019 - 17:33)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 15:10)
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 17:07)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 13:55)
Внимание, вопрос, толкающий момент от чего толкает самолет?  gigi.gif

Внимание ответ: самолет толкает двигатель, который жестко в нем закреплен.
Двигатель толкает вперед рабочее тело (газ) которое его покидает. Рабочему тело все равно куда покидать двигатель.

Если сзади будет вакуум, самолет никуда не поедет, потому что рабочее тело отталкивает самолет от воздуха.

Если сзади будет вакуум самолет тоже поедет, потому, что рабочее тело не отталкивает самолет от воздуха. Рабочее тело отталкивает самолет от самого себя. Точнее самолет отталкивается от рабочего тела. Вспомни пример про камни, бросаемые человеком, сидящим в лодке. Ты же не думаешь (хочется надеяться) что после броска камня лодка начинает плыть из-за того, что человек камнем оттолкнулся от воздуха?

Сам то камни из лодки кидал? Далеко уплыл? импульс от бросания камня будет настолько незначительным, что им можно будет пренебречь. Этого бы хватило для движения, если бы ты был в космосе, но на земле никуда ты не поедешь и не полетишь, бросив камень, импульс будет слишком слабым. А вот если ты еще пердеть будешь при этом тугой струей с огромным давлением - тогда поплывешь.

Ты считаешь, что закон сохранения импульса зависит от наличия атмосферы?

Нет, но я считаю, что самолеты летают не благодаря закону сохранения импульса. И лодки благодаря этому закону не плавают, все таки нужны весла или мотор, чтобы, как ни странно, отталкиваться от воды. Если бы можно было кинуть камень и поплыть/поехать/полететь, все производители любых двигателей в этот же день обанкротились бы.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20.12.2019 - 16:02
0
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 15:55)
Цитата (Rem700 @ 20.12.2019 - 14:38)
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 15:34)
Цитата (Тибладонт @ 20.12.2019 - 14:26)
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 14:42)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 13:40)
Для совсем тупых: Самолет движут не колеса, а двигатели, которые отталкивают его (самолет) от ВОЗДУХА. Колеса нужны только для того, чтобы, блять, не чертить днищем об землю.

Да поймите что реактивная тяга самолетного двигателя возникает не из-за отталкивания от воздуха, выкиньте это из головы. Там другой физический принцип.

А какая в жопу разница в случае данной задачи?

Разница в том что бы понять зависимость подъемной тяги от движения самолета относительно воздуха. Двигатель создает вектор силы в одну сторону, беговая дорожка, через силу трения, в другую, силы эти равны но противоположные по знаку. Тут вообще не имеет значение что создает вектор тяги. Люди уцепились что самолетный двигатель не дает привода на колеса и значь похер на дорожку.

А с чего эти силы то равны? Сил трения\качения значительно меньше тяги самолета.

Так это в жизни, по условию задачи мы можем ее увеличивать до бесконечности.

Нет, только до скорости света. А как я уже писал - при этом у двигателя самолета еще останется запас
3
Цитата (тямпототям @ 19.12.2019 - 23:28)
Цитата (sasha000 @ 19.12.2019 - 23:22)
я, вот, тоже хоть убей не врубаюсь за счет чего подъемная сила то появляется, если он на месте стоит. а комментарий про ракеты в космосе вообще в тупик поставил.
надо было лучше в школах учиться... hz.gif

Он не стоит на месте, а разгоняется как обычно. Колеса в два раза быстрее крутятся, ну и пусть, самолет не колесами разгоняется dont.gif

Во! Спасибо, добрый человек!
После вашего пояснения допёр.
Действительно, меняется лишь скорость вращения колёс, остальное ничего не меняется. Так что взлетит как обычно.
2
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 15:55)
Цитата (Rem700 @ 20.12.2019 - 14:38)
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 15:34)
Цитата (Тибладонт @ 20.12.2019 - 14:26)
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 14:42)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 13:40)
Для совсем тупых: Самолет движут не колеса, а двигатели, которые отталкивают его (самолет) от ВОЗДУХА. Колеса нужны только для того, чтобы, блять, не чертить днищем об землю.

Да поймите что реактивная тяга самолетного двигателя возникает не из-за отталкивания от воздуха, выкиньте это из головы. Там другой физический принцип.

А какая в жопу разница в случае данной задачи?

Разница в том что бы понять зависимость подъемной тяги от движения самолета относительно воздуха. Двигатель создает вектор силы в одну сторону, беговая дорожка, через силу трения, в другую, силы эти равны но противоположные по знаку. Тут вообще не имеет значение что создает вектор тяги. Люди уцепились что самолетный двигатель не дает привода на колеса и значь похер на дорожку.

А с чего эти силы то равны? Сил трения\качения значительно меньше тяги самолета.

Так это в жизни, по условию задачи мы можем ее увеличивать до бесконечности.

Тогда можно взять бесконечно мощный и прочный самолет )
И считать релятивистские эффекты от бесконечно быстрого вращения винта, колес и транспортера.
sedzu 20.12.2019 - 16:03
Распиздяй Всея Руси
1
Цитата (vmaster @ 20.12.2019 - 15:30)
(вот мне заняться нечем, а? )

кароче. я уже выше писал, что если понимать задачу буквально (а ее можно так разобрать), то можно вычислить скорость движения ленты, исходя из скорости движения самолета.

Я не поленился. Если взять МиГ-31 (разбег 1000м, скорость 300 км/ч),
то разгоняется он 12 секунд (с нуля). За это время лента раскрутится до скорости 3600 км/ч, колеса самолета (примерно 0.5м в диаметре) раскрутятся до 640 об/сек.

Я понимаю, что информация бесполезная, но тем не менее )))))))

эмммммммммм...а можно поподробнее, как Вы посчитали?
1
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 15:58)
Цитата (alexyurist @ 20.12.2019 - 17:55)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 15:37)
Цитата (alexyurist @ 20.12.2019 - 17:33)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 15:10)
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 17:07)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 13:55)
Внимание, вопрос, толкающий момент от чего толкает самолет?  gigi.gif

Внимание ответ: самолет толкает двигатель, который жестко в нем закреплен.
Двигатель толкает вперед рабочее тело (газ) которое его покидает. Рабочему тело все равно куда покидать двигатель.

Если сзади будет вакуум, самолет никуда не поедет, потому что рабочее тело отталкивает самолет от воздуха.

Если сзади будет вакуум самолет тоже поедет, потому, что рабочее тело не отталкивает самолет от воздуха. Рабочее тело отталкивает самолет от самого себя. Точнее самолет отталкивается от рабочего тела. Вспомни пример про камни, бросаемые человеком, сидящим в лодке. Ты же не думаешь (хочется надеяться) что после броска камня лодка начинает плыть из-за того, что человек камнем оттолкнулся от воздуха?

Сам то камни из лодки кидал? Далеко уплыл? импульс от бросания камня будет настолько незначительным, что им можно будет пренебречь. Этого бы хватило для движения, если бы ты был в космосе, но на земле никуда ты не поедешь и не полетишь, бросив камень, импульс будет слишком слабым. А вот если ты еще пердеть будешь при этом тугой струей с огромным давлением - тогда поплывешь.

Ты считаешь, что закон сохранения импульса зависит от наличия атмосферы?

Нет, но я считаю, что самолеты летают не благодаря закону сохранения импульса. И лодки благодаря этому закону не плавают, все таки нужны весла или мотор, чтобы, как ни странно, отталкиваться от воды. Если бы можно было кинуть камень и поплыть/поехать/полететь, все производители любых двигателей в этот же день обанкротились бы.

Зато обогатились бы производители камней.
Ну это же физика за 7-й класс, блин. О чем спор?
0
Цитата (Тибладонт @ 20.12.2019 - 14:46)
"Двигатель создает вектор силы в одну сторону, беговая дорожка, через силу трения, в другую, силы эти равны но противоположные по знаку." ©- вот тут у меня остался только один вопрос: Дурак что ли? Впрочем, и вопрос то риторический, ответ очевиден.
"Люди уцепились что самолетный двигатель не дает привода на колеса и значь похер на дорожку." © - И правильно уцепились, потому что это самый главный ключевой момент, который одни понимают, а другие нет. Самолет толкается от воздуха винтами, а не от поверхности колесами. И именно поэтому ему похуй все что ниже фюзеляжа, лишь бы не тормозило.

Я дурак это понятно, меня в детстве отец на руках 10 раз подбросил и 9 не поймал. А как вы умудряетесь сами себе протеворечить в одном посту? Винтами то толкается от воздуха, реактивный двигатель не толкается от воздуха у него другой физический принцип. И тут сами пишете главное что бы не тормозило ничего ниже фюзеляжа. А если это что то тормозит очень сильно, прям до бесконечности сильно?
vmaster 20.12.2019 - 16:05
3.14здобол
0
Продолжаем математику

У нас есть скорость расрутки транспортера, есть скорость вращения шасси.

Если брать колесо полуметрового диаметра массой 40 кг, то для такой раскрутки за 12 сек надо приложить усилие в 4 тс. Колес у нас 3 (мы же типа миг-31 запускаем) - тогда получится 12 тс. Тяга двигла 15500 х 2, т.е. 30 тс. Получается мы отбираем на раскрутку колес 1/3 мощности, но там вроде с запасом )

Вроде складывается так, что взлетит.

(дурацкая привычка искать матзакономерности в каждой ерунде :)
0
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 14:57)
От скорости вращения ленты сила, с которой она будет тянуть самолет назад, меняться не будет. По условию задачи трения у нас нет и колеса самолета не блокируются.

Нет силы трения в подшипниках, в пятне контакта она есть. Если нет силы трения вообще - тогда просто исчезает главная удерживающая сила. Колеса крутится не будут вообще, силы трения то нет. Самолет просто поскользит на взлет.
TraderFX 20.12.2019 - 16:06
Адмирал ЯП-флота
1
Цитата
Зато обогатились бы производители камней.
Ну это же физика за 7-й класс, блин. О чем спор?

Спор о том "почему летает самолет". двигатели самолетов многие даже на картинках не видели, хули. Кто-то считает, что они крутят колеса, кто-то считает, что они движут самолет благодаря сохранению импульса, отталкиваясь от самих себя. Мало кто верит, что воздух - это такая довольно плотная хуйня, на которую реально можно опираться и от которой отталкиваться. Видимо даже шарик никто не пытался надуть и отпустить, не завязав пуцку (прикиньте, есть такое слово). А ведь это простейший пример реактивной тяги.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20.12.2019 - 16:07
TraderFX 20.12.2019 - 16:08
Адмирал ЯП-флота
1
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 18:06)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 14:57)
От скорости вращения ленты сила, с которой она будет тянуть самолет назад, меняться не будет. По условию задачи трения у нас нет и колеса самолета не блокируются.

Нет силы трения в подшипниках, в пятне контакта она есть. Если нет силы трения вообще - тогда просто исчезает главная удерживающая сила. Колеса крутится не будут вообще, силы трения то нет. Самолет просто поскользит на взлет.

Согласись, так же тупо, как бесконечная скорость и отсутствие трения в подшипниках gigi.gif
МашруМ 20.12.2019 - 16:08
عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن
1
Цитата (42EHOTA @ 20.12.2019 - 15:36)
Цитата (МашруМ @ 20.12.2019 - 15:46)
Я тут хотел на автожир пойти летную лицензию получить, посмотрел, скока она стоит и сказал себе - Машрум, если бы бох захотел, чтобы люди летали, он бы им эти сраные лицензии бесплатно раздавал.

вот эту задачу ты решил неправильно, невзлетун.
потому что цена лицензии отталкивается не от транспортерной ленты бога, а от хотелок правильных людей.
ибо бог подобен транспортеру. он тут ни при чем совершенно pop.gif

Эта задача ваапще не имеет решения.

Ибо бога нет, а цену на лицензии устанавливают люди.
cool.gif

А самолет взлетит с транспортера вне зависимости от хотелок Бахыт-компотов.

smile.gif
начпо 20.12.2019 - 16:08
мимо проходил
1
А у нас на вертолётах вообще всё просто. Если в перёд не получается, в воздушной яме завяз, или чего, тут же заднюю включил и всё. kosyak.gif

-1
Цитата (Rem700 @ 20.12.2019 - 15:01)
Тогда можно взять бесконечно мощный и прочный самолет )
И считать релятивистские эффекты от бесконечно быстрого вращения винта, колес и транспортера.

Так задача с самого начала чистая теория, вообще никак не применима к жизни. В жизни мы не сталкиваемся с бесконечностями , все имеет конечное значение, а тут сразу 2 бесконечности.
0
Цитата (начпо @ 20.12.2019 - 15:08)
А у нас на вертолётах вообще всё просто. Если в перёд не получается, в воздушной яме завяз, или чего, тут же заднюю включил и всё. kosyak.gif

Насчет вертолета, можно чисто теоретическую задачу, если вертолет залетит в небольшой торнадо и направление завихрения потоков будет совпадать по направлению с направлением вращения ротора и будет с такой же скоростью - вертолет рухнет на землю?
Просто с точки зрения теории, вообще не применимо к жизни.
vmaster 20.12.2019 - 16:14
3.14здобол
0
sedzu

можно я только в общем напишу?

исходя из условия задачи (линейная скорость на ободе колеса = скорости ленты) мы имеем следующее: скорость ленты равна линейной скорости обода, если колесо стоит относительно земли. Если колесо движется, то лента крутится с ускорением, равным скорости колеса. Т.е. если скорость колеса - V, то скорость ленты V*t.

дальше считаем ускорение и время разбега самолета, исходя из длины разбега и взлетной скорости. От этого получаем ускорение и финальную скорость ленты, от них скорость вращения колеса.

Ну и развлекухи ради силу для раскрутки примерно колеса.
Повторять не буду, иначе сам запутаюсь )))) Вот ссылки, я вроде все расписал

тут основы динамики ленты
http://www.yaplakal.com/findpost/86659592/...pic2047175.html

тут физика взлета
http://www.yaplakal.com/findpost/86659994/...pic2047175.html

тут скорости на взлете
http://www.yaplakal.com/findpost/86661596/...pic2047175.html

а тут усилия
http://www.yaplakal.com/findpost/86662357/...pic2047175.html
42EHOTA 20.12.2019 - 16:16
коллега
1
Цитата (stealthman @ 20.12.2019 - 09:30)
Потому, еще раз - никому и никогда не говорите при упоминании реактивного двигателя про отталкивание от воздуха. cool.gif

нет.
реактивное движение суть отталкивание от выбрасываемой субстанции.
зображенный на картинке би-1 выбрасывает выхлопные газы, которые он изначально содержит в себе в виде топлива и окислителя, и отталкивается от них.
зображенный где-то на первой странице миг-21 всасывает в себя воздух, а выбрасывает этот воздух и выхлопные газы в соотношении примерно 60:4, и отталкивается в основном от воздуха!

вот контраргумент: гидрореактивный двигатель, он же водомет:

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 20.12.2019 - 16:21

"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 16:03)
Цитата (Тибладонт @ 20.12.2019 - 14:46)
"Двигатель создает вектор силы в одну сторону, беговая дорожка, через силу трения, в другую, силы эти равны но противоположные по знаку." ©- вот тут у меня остался только один вопрос: Дурак что ли? Впрочем, и вопрос то риторический, ответ очевиден.
"Люди уцепились что самолетный двигатель не дает привода на колеса и значь похер на дорожку." © - И правильно уцепились, потому что это самый главный ключевой момент, который одни понимают, а другие нет. Самолет толкается от воздуха винтами, а не от поверхности колесами. И именно поэтому ему похуй все что ниже фюзеляжа, лишь бы не тормозило.

Я дурак это понятно, меня в детстве отец на руках 10 раз подбросил и 9 не поймал. А как вы умудряетесь сами себе протеворечить в одном посту? Винтами то толкается от воздуха, реактивный двигатель не толкается от воздуха у него другой физический принцип. И тут сами пишете главное что бы не тормозило ничего ниже фюзеляжа. А если это что то тормозит очень сильно, прям до бесконечности сильно?

Если колеса вращаются свободно, как в задаче, то нет НИКАКОЙ силы, которая могла бы уравновесить тягу двигателей , даже хоть сколь нибудь заметно ослабить ее, и уж тем более нет "что то тормозит очень сильно, прям до бесконечности сильно" В задаче есть стена, к которой привязан самолет? Нет. Есть якорь, закопанный в землю? Нет. Может хотя бы заблокированные тормоза есть? Тоже нет. Так нахера выдумывать то чего нет?
От чего и как толкается самолет, в данном случае НИКАКОГО значения не имеет, главное что не от земли колесами. Даже в условии сказано что самолет винтовой или реактивный. Это БЕЗ РАЗНИЦЫ. Никаких противоречий нет.
vmaster 20.12.2019 - 16:19
3.14здобол
0
PaulDianno
теория теорией, а математику посчитать таки можно (шоб зря воздух не трясти) umnik.gif
Цитата (stealthman @ 19.12.2019 - 22:47)
Расскажу, друзья - как создал интернет-мем "самолет и транспортер". cool.gif
От предыстории, до статьи в википедии, и появлении в "Разрушителях мифов".
Мем получил много ярлыков - "ментальный вирус", "взрыв мозга", и т.п....

Вот ты где, сука!
Помнится, абсолютное большинство админов паблика Sukho.ru страстно желало найти автора и плотно заколотить ему транспортёр в жопу - на всю длину.
Пересралось пол-паблика, в бан ушла куча народу.
И всё из-за некорректно поставленного вопроса.
А теперь ещё хайпануть решил.
Ну-ну.
vmaster 20.12.2019 - 16:21
3.14здобол
-1
Тибладонт
/режим зануды вкл/

есть сопротивление, причем весьма сильное. Скорость ленты подчиняется простым формулам, из них можно посчитать ускорение ленты - ускорение колеса - силу для раскрутки колеса (мы ж ее от тяги отбираем) и сравнить с мощностью движков

так вот для МиГ-31 на раскрутку колес уйдет 1/3 суммарной мощи движков на форсаже

если конечно колеса не отвалятся 640 об/сек крутиццо ))))))

Это сообщение отредактировал vmaster - 20.12.2019 - 16:23
Цитата (FilippOk @ 20.12.2019 - 16:20)
Цитата (stealthman @ 19.12.2019 - 22:47)
Расскажу, друзья - как  создал интернет-мем "самолет и транспортер".  cool.gif
От предыстории, до статьи в википедии, и появлении в "Разрушителях мифов".
Мем получил много ярлыков  - "ментальный вирус", "взрыв мозга", и т.п....

Вот ты где, сука!
Помнится, абсолютное большинство админов паблика Sukho.ru страстно желало найти автора и плотно заколотить ему транспортёр в жопу - на всю длину.
Пересралось пол-паблика, в бан ушла куча народу.
И всё из-за некорректно поставленного вопроса.
А теперь ещё хайпануть решил.
Ну-ну.

А в чем некорректность поставленного вопроса? По моему, все просто и очевидно как кирпич. Самолет и бегущий навстречу транспортер. Чего не хватает то?
Цитата (vmaster @ 20.12.2019 - 14:25)
Ну и да, с учетом вышеописанной механики появляется рецепт взлета:
запускаем двигатели, оттаскиваем самолет назад (например тросом). Оттаскиваем мееееедленно, при этом лента раскручивается в направлении взлета. После раскрутки ленты отцепляем трос, даем газ и зажимаем тормоза получаем тягу двигателя + скорость транспортера.... ПРОФИТ


Так собственно работают катапульты на авианосцах.
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 81890
0 Пользователей:
Страницы: (160) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх