Индустриализация в СССР

Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 18:28)

О, а вот и сказки с тупичка подъехали, как сталин лично воевал с евросоюзом, пока америкашки с бриташками под ногами путались со своим ленд-лизом ))

Гоблина не читаю, про его тупичок читал только чисто-теоретически.
Союзники не путались, а сами воевали и помогали ленд-лизом по просьбе Верховного Главнокомандования, в некоторых частях - весьма существенно.
Но факт остается фактом - СССР с некоторой помощью противостоял на тот момент экономике Третьего Рейха, то есть всеевропейской.

Да, это наши предки воевали и выстояли, и победили. Поэтому вашего глупого зубоскальства не понимаю. Хрен с ним со Сталиным (хотя роль руководства всегда основополагающая)... чего гыгыкать над достижением своего народа?

Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 18:39)

Если б только винтовок... Массово пришлось закупать и пулеметы. А в 15м году, накануне Великого Отступления, артиллерии предписывалось в день тратить не более 5 снарядов на орудие.

Бгг, пулеметы... При сталине, который с ваших слов в одиночку воевал с евросоюзом, по ленд-лизу получали в том числе пуговицы. Пуговицы, карл, не могла осилить могучая сталинская экономика. Так бы штаны и спадали, если б не ленд-лиз.

Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 18:49)

Бгг, пулеметы... При сталине, который с ваших слов в одиночку воевал с евросоюзом, по ленд-лизу получали в том числе пуговицы. Пуговицы, карл, не могла осилить могучая сталинская экономика. Так бы штаны и спадали, если б не ленд-лиз.

И пуговицы. И тушенку с прочими консервами. И что?
Повторяюсь - помощь была существенной, особенно по некоторым статьям, но основную нагрузку несла экономика СССР, особенно первые два года войны.
Цифры ленд-лиза в свободном доступе, не проблема поглядеть.
Царская Россия тож импортировала винтовки, пулеметы и прочую военную амуницию... Причем она сама полезла в войну, в отличие от СССР, который наоборот всеми правдами-неправдами оттягивал ее. "Не-поддаваться-блеать-на-провокации..."...(

Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 31 окт. 2020 г. в 19:01

Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 18:59)

И пуговицы. И тушенку с прочими консервами. И что?

И то, что без этой помощи габздец был бы могучей советской экономики. Остается только гадать, от чего раньше бы скопытилась РККА - от голода, нехватки взрывчатки, нехватки авиационного топлива или по каким другим причинам.

Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 18:59)

Причем она сама полезла в войну, в отличие от СССР, который наоборот всеми правдами-неправдами оттягивал ее.

О, и снова образец истории по-тупичковски.

Про Польшу, Финляндию, Прибалтику, Бессарабию там не рассказывали, да? Ох уж там ссср-то оттягивал войну!

Это сообщение отредактировал ipcarnav - 31 окт. 2020 г. в 19:09

Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 18:28)

Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 18:25) Как бы то ни было, реальность сурова к вашим личным теориям - экономика царской России не выдержала  испытания войной, хотя Центральные державы вели ее на два фронта. А советская экономика выдержала, хотя воевала можно сказать в одиночку до 43го против экономики Третьего Рейха, по факту общеевропейской. Можно мусолить нюансы типа ленд-лиза и тому подобное - но это сопутствующие факторы. О, а вот и сказки с тупичка подъехали, как сталин лично воевал с евросоюзом, пока америкашки с бриташками под ногами путались со своим ленд-лизом ))

Военный вклад как оценить, может в дивизиях?
Будем оценивать вклад в Вторую мировую вернее победой над 3 рейхом в дивизиях?

Это сообщение отредактировал geoMaster - 31 окт. 2020 г. в 19:10

Цитата (Manul111 @ 28.10.2020 - 17:08)

Сейчас тоже есть прорывные технологии, но большинству они не доступны, Это какие такие у нас прорывные технологии, недоступные для всех?

Электромобили, например

Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 19:07)

Про Польшу, Финляндию, Прибалтику, Бессарабию там не рассказывали, да? Ох уж там ссср-то оттягивал войну!

Все вы прекрасно поняли о ком идет речь касаемо "оттягивания".
С Рейхом СССР старался не зацепляться, ибо еще не был готов к крупномасштабной войне.
Малоизвестный факт - на 41й год было запланировано на ВПК 40% бюджета - цифра, более никогда не встречавшаяся в мирной стране. То есть знали, и готовились, и судя по всему рассчитывали до 42го года протянуть, но облажались.

Факт остается фактом - Царская Россия сама полезла в войну будучи неготовой, а СССР, осознавая неготовность, оттягивал ее начало.

Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 31 окт. 2020 г. в 19:16

ЕгорИ

Цитата

Ну, промышленность царской России хоть и бурно развивалась, но до европейской ей было еще гнать и гнать. Какая еще нахрен пятерка...

Я в теме уже приводил данные (из советского, прошу заметить, источника!), по которым РИ на 1913 год имела следующие показатели:
В таблице
МЕСТО, ЗАНИМАЕМОЕ СССР В МИРЕ И В ЕВРОПЕ ПО ОБЪЕМУ ПРОИЗВОДСТВА ПРОМЫШЛЕННОЙ И СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ


Продукция промышленности - 5 в мире, 4 в Европе.
Нефть (включая газовый конденсат) - 2 в мире, 1 в Европе.
Уголь (товарный) - 6 в мире, 5 в Европе.
Чугун - 5 в мире, 4 в Европе.
Сталь - 5 в мире, 4 в Европе.

Источник: Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический ежегодник.
http://istmat.info/node/9253

ЕгорИ

Цитата

Царская Россия тож импортировала винтовки, пулеметы и прочую военную амуницию... Причем она сама полезла в войну, в отличие от СССР, который наоборот всеми правдами-неправдами оттягивал ее. "Не-поддаваться-блеать-на-провокации..."...(

Отчего же вы тогда ставите данное обстоятельство в вину РИ?
По моему в теме никто и не отрицает (я так точно), что РИ не была готова к большой войне, были сделаны серьёзные промахи в планировании.
В то же время СССР имея печальный опыт РИ и будучи крайне милитаризированным государством, где на военные нужды из бюджета тратились суммы несравнимо большие, чем тратила их РИ, почему же СССР вынужден был просить у союзников продукты и пуговицы, далеко не самые технологичные вещи?!
То есть выходит, что сталинская экономика даже не могла толком обеспечить армию продовольствием! Сливочное масло у союзников просили!
Громадная страна не могла обеспечить свою армию маслом!!!

Про "оттягивание войны" вообще несерьёзно рассуждать после того что началось 22 июня 1941 года.

Цитата (geoMaster @ 28.10.2020 - 17:38)

Я стою на тех позициях, которые утверждают, что индустриализация (при всех возможных негативных процессах, которые сопровождают сломы крупных систем) безусловное благо для тогдашней России. Если бы не она - войну мы бы проиграли. А она вырисовывалась в начале 30-х. Но посты не должны так делаться, на отъебись сделано, ну уж простите. Это не пост про индустриализацию, а хуйня какая то

А ты думаешь нам и германии кредиты на индустриализацию и технологии запад давал чтобы мы жили хорошо? Конечно же нет. Готовился столкнуть лбами Германию и СССР. Чтобы столкновение было мощным, с кучей крови и выходом США из депрессии.

Цитата (Lexxte @ 31.10.2020 - 19:31)

А ты думаешь нам и германии кредиты на индустриализацию и технологии запад давал чтобы мы жили хорошо? Конечно же нет. Готовился столкнуть лбами Германию и СССР. Чтобы столкновение было мощным, с кучей крови и выходом США из депрессии.

И какие это кредиты и кто давал ссср?

Цитата (AquaRobot @ 31.10.2020 - 19:14)

Источник: Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический ежегодник. http://istmat.info/node/9253

Обычно уровень развития страны оценивают в показателях на душу населения. А в этом случае, увы, дело было швах. Понятное дело, вследствие огромности территории и населения мы обгоняли по количественным показателям всякие Бельгии и Испании с Италиями. А по качественным - уже нет.

А вообще странно от вас было видеть советские источники. ))) Ничего личного, так-с, удивление... когда выдают данные, в числе которых СССР оказывается еще при Сталине вылез на первые места. Все-таки не так все плохо было как пытаются тут намалевать про "усатого тирана"?

Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 19:33)

А вообще странно от вас было видеть советские источники. ))) Ничего личного, так-с, удивление... когда выдают данные, в числе которых СССР оказывается еще при Сталине вылез на первые места. Все-таки не так все плохо было как пытаются тут намалевать про "усатого тирана"?

Тут вон выше приводили, как морили голодом кубанские станицы. И это лишь один эпизод того, что кумир русофобов джугашвили творил в стране.

Цитата (AquaRobot @ 31.10.2020 - 19:30)

В то же время СССР имея печальный опыт РИ и будучи крайне милитаризированным государством, где на военные нужды из бюджета тратились суммы несравнимо большие, чем тратила их РИ, почему же СССР вынужден был просить у союзников продукты и пуговицы, далеко не самые технологичные вещи?! То есть выходит, что сталинская экономика даже не могла толком обеспечить армию продовольствием! Сливочное масло у союзников просили!  Громадная страна не могла обеспечить свою армию маслом!!! Про "оттягивание войны" вообще несерьёзно рассуждать после того что началось 22 июня 1941 года.

Так я ж об этом и написал!
Имел печальный опыт, да, поэтому и оттягивал войну как только мог... Поэтому и были брошены озвученные 40% бюджета на оборонку.
Рассчитывали что 41й еще будет мирным, но облажались. Думали что Гитлер сначала добъет Англию (что вполне логично), но облажались. Гитлер имел стратегию отчасти на авантюризме построенную, что иногда приносило ему оглушительный успех (Франция), но в решающей кампании на начальном этапе успех, а потом оглушительное поражение (Восточный фронт).
Это облажание и вылилось в поражения на начальном этапе войны и потерю многих материально-экономических ресурсов в европейской части СССР. Вот и пришлось вследствие этого просить помощи у союзников.


После 41го года существенный ломоть масла с хлебом с территории СССР жрали уже дойчи, а не советские люди. Потому и просили.

Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 31 окт. 2020 г. в 19:49

Цитата

Думали что Гитлер сначала добъет Англию (что вполне логично)

это абсолютно не логично
десантных судов и флота который мог бы проивостоять остовитянам у немцев не было.

Цитата

Вот и пришлось вследствие этого просить помощи у союзников.

это неправда
30 июня Уманский вручил список американцам, туда входили зенитные орудия, самолеты-истребители, фронтовые бомбардировщики, противотанковые орудия, станки для авиационной промышленности, оборудование для производства авиационного бензина, автомобильных покрышек, прокатные станы для легких сплавов и т. д. Кроме того, Уманский передал, что было бы желательно получить все это в кредит, а не по ленд-лизу.

Это сообщение отредактировал BigCap - 31 окт. 2020 г. в 20:07

Рузвельт заявил Уманскому, что, если Советский Союз сумеет продержаться до 1 октября, зимняя погода свяжет нацистам руки, что позволит выиграть драгоценное время. Он подчеркнул, что решение о помощи Соединенные Штаты будут принимать совместно с Англией. Выигрыш во времени будет полезен не только для того, чтобы выполнить заказы, но и для того, чтобы преодолеть внутреннюю оппозицию против предоставления помощи России; противники такой помощи полагают, что, может быть, это будет даже хуже, чем вступление США в войну©

Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 19:13)

Факт остается фактом - Царская Россия сама полезла в войну будучи неготовой, а СССР, осознавая неготовность, оттягивал ее начало.

О каком оттягивании войны вы говорите?

СССР с сентября 1939 года широко и масштабно участвовал во Второй мировой войне, которую он сам же и начал, вместе с дружественной нацистской Германией.
К этой войне он и готовился.

К июню 41-го СССР воевал в Европе и на Востоке. Делал это с огромным удовольствием и не избегал конфликтов, а искал их и навязывал.

Вот - факт, который остаётся фактом.

Цитата

После 41го года существенный ломоть масла с хлебом с территории СССР жрали уже дойчи

это не так, продовольствие шло из европы-Чехия, Дания, Бельгия, голландия и Франция кормили немецкую армию

Цитата

То есть знали, и готовились, и судя по всему рассчитывали до 42го года протянуть, но облажались.

а почему есть уверенность что начало войны в 42-м году было бы лучше для СССР?
Германия ведь тоже бы не сидела без дела и наращивала бы количество вооружений.

Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 18:27)

Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 18:11) Только почему-то немец не дошел до Москвы и Волги, как при усатом гении. И Питер в блокаде не оказался. "Усатый гений" тем не менее войну выиграл. А досоветская Россия проиграла. Кстати, как и Японии в 1905м. Там тоже наверно коммунисты вредили и саботажили)))

Говорят в гражданскую один Ленин наголо разбил всех белых шавок и им подхрюкивающую антанту-весь евросоюз с америкой.

Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 20:17)

Цитата После 41го года существенный ломоть масла с хлебом с территории СССР жрали уже дойчи это не так, продовольствие шло из европы-Чехия, Дания, Бельгия, голландия и Франция кормили немецкую армию

И американцы не брезговали немцам свои товары во время войны продавать.

Цитата (Замполлитр @ 31.10.2020 - 14:30)

Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 20:17) Цитата После 41го года существенный ломоть масла с хлебом с территории СССР жрали уже дойчи это не так, продовольствие шло из европы-Чехия, Дания, Бельгия, голландия и Франция кормили немецкую армию И американцы не брезговали немцам свои товары во время войны продавать.

не буду спорить, даже если кормили то масштабы не те были.

Цитата

И американцы не брезговали немцам свои товары во время войны продавать.

С помощью "могущественной Стандарт Ойл"?

Lexxte

Цитата

А ты думаешь нам и германии кредиты на индустриализацию и технологии запад давал чтобы мы жили хорошо? Конечно же нет. Готовился столкнуть лбами Германию и СССР. Чтобы столкновение было мощным, с кучей крови и выходом США из депрессии.

И технологию производства мороженого в вафельных стаканчиках американцы Микояну подсунули, что бы в СССР пионеры кушали мороженое и потом развалили СССР

А ещё американцы интернет изобрели, что бы либералы про товарища Сталина, в интернет, гадости писать могли!