Крестить ли ребенка

Распоряжение

Цитата

Дык ентот атеист мимо богомольной темы разве пройдёт? Как в той фильме: "...я гналась за вами тридцать вёрст, чтобы сказать как Вы мне безразличны!..."

Атеистом там и не пахнет

СИИстемник1

Цитата

При этом они не обязательно были приверженцами какой-то конфессии, но вот с существование какого-то Высшего Существа верили.

Вера в высшее существо, воля которого определяет мироздание, и есть религия в чистом виде. А потом уже побрякушки и свистелки в виде сказочек и мифов.

Цитата (doroboarashi @ 11.01.2021 - 15:48)

Как-то ты телегу впереди кобылы ставишь. Антропоморфный принцип наоборот. Сдаётся мне, что законы вселенной ты знаешь не лучше, чем закон божий.

Во-первых, принцип вообще-то называется "антропным".

Во-вторых, будь по Вашему - человек возник не в соотвествии, а вопреки законам Вселенной.

Цитата (СИИстемник1 @ 11.01.2021 - 15:51)

Это ничего, что практически все наиболее выдающиеся ученые-гении на нашей планете были людьми верующими? При этом они не обязательно были приверженцами какой-то конфессии, но вот с существование какого-то Высшего Существа верили.

прям дофига у них вариантов было
к тому же допускать, что у всего есть первопричина, и верить, что крестик поможет от пневмонии - это две большие одесские разницы.

Цитата (КотВсехЯбун @ 11.01.2021 - 15:54)

Вера в высшее существо, воля которого определяет мироздание, и есть религия в чистом виде. А потом уже побрякушки и свистелки в виде сказочек и мифов.

Не, как раз все наоборот. Вначале, на заре человечества, возникают мифы и сказочки с очень слабыми, локальными духами и божками.

По мере становления цивилизации, развитии культуры и наук и боги людей становятся все более крупными и могущественными. Например, в Древней Греции каждый из богов Олимпа заведует уже целыми классами стихий и сил природы.

Пока вдруг кто-то не приходит к поистине революционной мысли о существовании одного единственного всемогущего бога.

Следующий шаг в развитии идеи бога - отказ от приписывания ему атрибутов антропоморфности и антропоцентричности.
Это сообщение отредактировал СИИстемник1 - 11 янв 2021 в 16:04

Цитата (Garik499 @ 11.01.2021 - 15:54)

Распоряжение Цитата Дык ентот атеист мимо богомольной темы разве пройдёт? Как в той фильме: "...я гналась за вами тридцать вёрст, чтобы сказать как Вы мне безразличны!..." Атеистом там и не пахнет

Всё от меня имя Господа требовал страниц 30.

Хотел ему сказать : ТЕТРАГРАММАТОН , ёпта!

Да побоялся что плазма из пукана амалкера материковую плиту прожжёт до мантии.

Цитата

Такой человек упоротый аметист

Креативно высказался

Цитата (СИИстемник1 @ 11.01.2021 - 15:51)

Цитата (motya @ 11.01.2021 - 15:37) У многих типа верующих в принципе не очень с умственными способностями, что приводит к очевидным ошибкам во многих сферах жизнедеятельности, что как раз нередко отрицательно сказывается на здоровье. Это ничего, что практически все наиболее выдающиеся ученые-гении на нашей планете были людьми верующими? При этом они не обязательно были приверженцами какой-то конфессии, но вот с существование какого-то Высшего Существа верили.

Это тупо не так. Вы, как сейчас вежливо гворят, плохо информированы.

Цитата (СИИстемник1 @ 11.01.2021 - 15:58)

Пока вдруг кто-то не приходит к поистине революционной мысли о существовании одного единственного всемогущего бога.

Если конечно забыть о всех святых, всяких иконах, мучеников, заступников и т.д.

Те же яйца - вид с боку.
Это сообщение отредактировал LongTom - 11 янв 2021 в 16:03

Цитата (LongTom @ 11.01.2021 - 16:02)

Если конечно забыть о всех святых, всяких иконах, мучеников, заступников и т.д. Те же яйца - вид с боку.

Это все наносное, родимые пятна прежних верований. Нельзя требовать того, чтобы такая сверхсложная концепция, как идея бога сразу же была создана в идеальном виде.

Цитата (doroboarashi @ 11.01.2021 - 16:01)

[QUOTE=СИИстемник1,11.01.2021 - 15:51] [QUOTE=motya,11.01.2021 - 15:37] Это ничего, что практически все наиболее выдающиеся ученые-гении на нашей планете были людьми верующими? При этом они не обязательно были приверженцами какой-то конфессии, но вот с существование какого-то Высшего Существа верили. [/QUOTE] Это тупо не так. Вы, как сейчас вежливо гворят, плохо информированы.

Платон, Аристотель, Ньютон, Декарт, Лейбниц, Эйнштейн....

как по мне крестить ребёнка это как с детства убеждать что кроме например хардрока остальная музыка херня и слушать её позорно а если рэп то вообще ты мне не сын, меломаны и музыканты поймут о чём я, тут у нас кстати есть секта одна музыкальная имени великого друга всех яповчан))) Если нормально воспитаешь, чадо само поймёт что говно а что крутота, и даже если пашкета бабушка слушала когда он был маленьким никак не повлияет на его музыкальные предпочтения
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (СИИстемник1 @ 11.01.2021 - 16:11)

Платон, Аристотель, Ньютон, Декарт, Лейбниц, Эйнштейн....

а есть свидетельства того, что Эйнштейн молился о снисхождении на него теории относительности?

СИИстемник1

Цитата

Вначале, на заре человечества, возникают мифы и сказочки с очень слабыми, локальными духами и божками.

И вы хотите сказать, что анимизм это не религиозное воззрение?))

Цитата

По мере становления цивилизации, развитии культуры и наук и боги людей становятся все более крупными и могущественными. Например, в Древней Греции каждый из богов Олимпа заведует уже целыми классами стихий и сил природы.

Это тупо потребность увязывания конкретной религии к конкретным видам человеческой жизнедеятельности -- бог кузнецов, бог шлюх, бог бздунов и так далее. Между прочим привязка из покровителей в виде святых -- старая сказка о главном)

Цитата

Пока вдруг кто-то не приходит к поистине революционной мысли о существовании одного единственного всемогущего бога.

Ну как бы среди богов всегда и у всех был главнюк, а остальные на подсосе и на побегушках. с учётом рецепции традиционных верований так появились херувимы, серафимы, ангелы и прочий бестиарий.

Цитата

Следующий шаг в развитии идеи бога - отказ от приписывания ему атрибутов антропоморфности и антропоцентричности.

Пройдено давно -- солярные культы. Например, бог Атон в Др. Египте. А нынешнее отказ от антропорфности -- это всего лишь мода, направленная никого не обидеть. Отсюда и выводы, что, мол, а вдруг бог женщина или вообще беспол, и почему вообще отец, а не мать? За такие высеры таких вольнодумцев ещё не так давно бы просто сгноили в подвале, ну или сожгли бы как Бруно. Или просто вырезали бы как катар.

Цитата (motya @ 11.01.2021 - 16:15)

Цитата (СИИстемник1 @ 11.01.2021 - 16:11) Платон, Аристотель, Ньютон, Декарт, Лейбниц, Эйнштейн.... а есть свидетельства того, что Эйнштейн молился о снисхождении на него теории относительности?

Сама по себе вера в бога как таковая вовсе не подразумевает обязательность совершения каких-либо телодвижений.


Ритуалы, атрибутика, иерархия - это уже религия.

Ausvays

Цитата

как по мне крестить ребёнка это как с детства убеждать что кроме например хардрока остальная музыка херня и слушать её позорно а если рэп то вообще ты мне не сын, меломаны и музыканты поймут о чём я, тут у нас кстати есть секта одна музыкальная имени великого друга всех яповчан))) Если нормально воспитаешь, чадо само поймёт что говно а что крутота, и даже если пашкета бабушка слушала когда он был маленьким никак не повлияет на его музыкальные предпочтения

Не, это если с рождения его в церковь постоянно таскать и на мозги капать религиозной мутотенью.

Цитата (СИИстемник1 @ 11.01.2021 - 15:58)

Цитата (КотВсехЯбун @ 11.01.2021 - 15:54) Вера в высшее существо, воля которого определяет мироздание, и есть религия в чистом виде. А потом уже побрякушки и свистелки в виде сказочек и мифов. Не, как раз все наоборот. Вначале, на заре человечества, возникают мифы и сказочки с очень слабыми, локальными духами и божками. По мере становления цивилизации, развитии культуры и наук и боги людей становятся все более крупными и могущественными. Например, в Древней Греции каждый из богов Олимпа заведует уже целыми классами стихий и сил природы. Пока вдруг кто-то не приходит к поистине революционной мысли о существовании одного единственного всемогущего бога. Следующий шаг в развитии идеи бога - отказ от приписывания ему атрибутов антропоморфности и антропоцентричности.

Опять причину со следствием путаешь.

Религия - отражение человеческого общества.
Когда на заре человечества люди ничего не понимали и всего боялись, они приписывали волшебные свойства вообще всему и пытались объяснить всё единственно доступным способом - религиозным способом познания. (Выдумыванием хуйни из головы.)

По мере становления цивилизации звери и силы природы становились всё менее страшными, зато появлялсь вожди и цари, и боги тоже становились вождями и царями. И так до императора, представителя единого бога на земле.

Следующий шаг в понимании мира - появление научного метода познания. Т.е. уже настоящего познания мира, в процессе которого боги стали убегать и отодвигаться.
Сначала они убежали из камней и деревьев, потом из зверей и птиц, потом съебались с горы Олимп на небесную твердь, а потом когда их и на небе не нашли, ушли с небесной тверди в Принципиально Непознаваемый Духовный План и развоплотились до Принципиально Непознаваемой Неведомой Хуйни. До агностицизма - последнего прибежища религии.
Это сообщение отредактировал doroboarashi - 11 янв 2021 в 16:23

СИИстемник1

Цитата

Во-вторых, будь по Вашему - человек возник не в соотвествии, а вопреки законам Вселенной. lol.gif

Нет ни одного закона, который прямо бы указывал на явление человека как высший результат процессов. Это просто глупо само по себе.
Распоряжение

Цитата

Хотел ему сказать : ТЕТРАГРАММАТОН , ёпта!

Покайся, грешник! За колдунство и ересь ждут в аду тебя)
Ausvays

Цитата

как по мне крестить ребёнка это как с детства убеждать что кроме например хардрока остальная музыка херня и слушать её позорно

Писечка в том, что само по себе крещение малого не означает его автоматического "обеливания". Именно для этого осознанного акта следования заповедям и прочей стилистике на западе латиняне замутили такую хрень как конфирмация, когда подросшее чадо осознанно соглашается следовать корпоративной этике. В свою очередь конфирмация вообще от бармицвы пошла (слышал такое мнение).
Кстати, про возраст крещения и как его проводить хорошо залупили анабаптисты, да так, что реформисты даже охуели.

Цитата (КотВсехЯбун @ 11.01.2021 - 16:17)

Ну как бы среди богов всегда и у всех был главнюк, а остальные на подсосе и на побегушках. с учётом рецепции традиционных верований так появились херувимы, серафимы, ангелы и прочий бестиарий.

Главнюк среди второстепенных богов. Первый парень на деревне.

Анимизм - вообще не в кассу.

Идея одного-единственного всемогущего бога возникла (и постепенно совершенствуется) как возникают многие вполне научные и объективные теории - на пути постепенной коррекции, обобщении и абстрагирования прежних представлений.

Цитата (СИИстемник1 @ 11.01.2021 - 16:19)

Сама по себе вера в бога как таковая вовсе не подразумевает обязательность совершения каких-либо телодвижений. Ритуалы, атрибутика, иерархия - это уже религия.

Вера вообще крайне многогранное слово, агностицизм тоже можно назвать верованием в определенном смысле. Так что этот диспут в принципе не имеет смысла ввиду отсутствия конкретных утверждений у оппонентов.

СИИстемник1

Цитата

Сама по себе вера в бога как таковая вовсе не подразумевает обязательность совершения каких-либо телодвижений.

Да ну? И как же вы тогда намерены определить, что в какой-то момент времени вы именно имеете веру, а не ведёте мысленный экперимент при помощи воображаемого собеседника с точки зрения оценивания совершаемых вами в этот момент времени каких-либо действий?)))
Рели́гия (лат. religio — «святыня», «благочестие»; лат. religare — «связывать, соединять») — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община…)
Нельзя просто верить в бога, не имея внешнего проявления этой веры -- молитвы, совершения действий почитания или обращения внимания. Без внешнего проявления это просто беседа с самим собой.
Кроме того, если нет священных книг, описывающих конкретную концепцию конкретного бога, то как можно вообще представить себе бога?

Цитата (СИИстемник1 @ 11.01.2021 - 16:19)

Цитата (motya @ 11.01.2021 - 16:15) Цитата (СИИстемник1 @ 11.01.2021 - 16:11) Платон, Аристотель, Ньютон, Декарт, Лейбниц, Эйнштейн.... а есть свидетельства того, что Эйнштейн молился о снисхождении на него теории относительности? Сама по себе вера в бога как таковая вовсе не подразумевает обязательность совершения каких-либо телодвижений. Ритуалы, атрибутика, иерархия - это уже религия.

То есть ты хочешь сказать, что можно верить просто в абстрактного бога?
У него нет никаких правил, никаких наказаний, указаний и т.д.?

То есть это никак на жизнь не влияет, ну веришь что кто то там есть и все на этом, Точка. Так получается?

Цитата (motya @ 11.01.2021 - 16:15)

Цитата (СИИстемник1 @ 11.01.2021 - 16:11) Платон, Аристотель, Ньютон, Декарт, Лейбниц, Эйнштейн.... а есть свидетельства того, что Эйнштейн молился о снисхождении на него теории относительности?

Этому хоть кол на голове теши. Для него осторожная фраза что "если бог и есть - то это точно не чувак на облаке, а что-то типа самой вселенной" - это и есть желанное свидетельство о том, что Эйнштейн - его могучи и мудрый сторонник верования в неведомую агностицическую хуйню.
(Интересно, начнёт ли он дальше задвигать о том, что нужно во вселенную посылать сигналы, а вселенная за это будет давать ништяки?)

В то время как для Энштейна не быть католиком уже был сильный вызов обществу. Но он мог себе позволить.

Как позволяли себе и все остальные перечисленные, постепенно разрушая веру в богов.


Это сообщение отредактировал doroboarashi - 11 янв 2021 в 16:36

СИИстемник1

Цитата

Анимизм - вообще не в кассу.

Анимизм это начало всего и вся. Он в кассу как никогда. Именно с анимизма появилась вообще концепция души, которая потом трансформировалась в более сложное восприятие.

Цитата

Идея одного-единственного всемогущего бога возникла (и постепенно совершенствуется) как возникают многие вполне научные и объективные теории - на пути постепенной коррекции, обобщении и абстрагирования прежних представлений.

Если концепция единого всемогущего бога корректируется человеками, то есть плодами его трудов, то уже ясно, что человек придумал такого бога, поскольку он сам же меняет догматику, столпы веры и учения, в угоду самому себе.

Цитата (КотВсехЯбун @ 11.01.2021 - 16:30)

Нельзя просто верить в бога, не имея внешнего проявления этой веры -- молитвы, совершения действий почитания или обращения внимания. Без внешнего проявления это просто беседа с самим собой.

Почему это нельзя?!

Если не путать веру с религией, то прекрасно можно верить в существование хоть бога, хоть электричества, гравитации, эволюции - без совершения ритуальных приседаний и танцев с бубнами.