Верхи не могут, низы не хотят. К чему идем?

Цитата (cicefal @ 1.02.2017 - 02:31)

Это ты своё субъективное и обиженное мнение можешь пихать туда, куда долбится весь ваш либеральный зоопарк. А статистика вещь такая - не вырубишь топором.

Действительно.

В капиталистической Южной Корее живут лучше, чем в социалистической Северной.

В ФРГ жили лучше, чем в ГДР...

вот удивительно да ? но нет, просто статистика, не вырубишь топором.

Страна почти 70 лет строила коммунизм. Не получилось.
Теперь вот уже 25 лет строит капитализм. Вы будете смеяться, но тоже не получается.

Цитата

Пошли на хер. Нормально живем.

Во, дело другое. )
Ура Путину... Вове

Цитата (kukarek @ 1.02.2017 - 02:41)

Страна почти 70 лет строила коммунизм. Не получилось. Теперь вот уже 25 лет строит капитализм. Вы будете смеяться, но тоже не получается.

Социализм получился. Он тока временно сломался. Запасного не было, пока обулись в то что было под рукой. Это подменный фонд такой.
Фигня, скоро починим. )
Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 1 фев 2017 в 02:44

Цитата (Космонавт17 @ 1.02.2017 - 02:14)

Утопию про отсутствие бедных и равенство при капитализме строите вы. А социализм построили много где, ты не знал?

Вы бредите, однако.

При капитализме будут бедные и богатые, даже не сомневайтесь.
Но печальный для социалистов факт состоит в том что "бедные в капитализме" зачастую богаче "богатых при коммунизме"


Удивительно, но факт.

Цитата (kukarek @ 1.02.2017 - 02:41)

Страна почти 70 лет строила коммунизм. Не получилось. Теперь вот уже 25 лет строит капитализм. Вы будете смеяться, но тоже не получается.

Естественно что не все сразу.стране на 70 лет обламали ноги, уничтожив крестьянство и вообще строя нееффективную экономическую систему. После переломов ног больные тоже не сразу на ноги становятся.

Построили «капитализм» по журналу Крокодил 1979 года.

Дайте России нормально развиваться без катаклизмов, революций, гражданских войн репрессий, постройки северных корей и будем жить хорошо не хуже западных стран.
Это сообщение отредактировал Набериус - 1 фев 2017 в 02:48

Цитата (vano2017 @ 1.02.2017 - 02:43)

Цитата (Космонавт17 @ 1.02.2017 - 02:14) Утопию про отсутствие бедных и равенство при капитализме строите вы. А социализм построили много где, ты не знал? Вы бредите, однако. При капитализме будут бедные и богатые, даже не сомневайтесь. Но печальный для социалистов факт состоит в том что "бедные в капитализме" зачастую богаче "богатых при коммунизме" Удивительно, но факт.

А как же главный капиталистический лозунг - свобода, равенство, и братство? - все, не актуально уже?

Ну вообще, мы уже и сами поняли и не сомневаемся. ) Мы уже тут и про капиталистических сытых бомжей с капиталистических помоек слушали.) Да и собственно глаза есть - видели даже.
Да уж, людям из СССР до них как до луны конечно. )
Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 1 фев 2017 в 02:52

Цитата

Естественно что не все сразу.стране на 70 лет обламали ноги, уничтожив крестьянство и вообще строя нееффективную экономическую систему. После переломов ног больные тоже не сразу на ноги становятся.

Летел на самолёте, что поразило Россия до самой границы поля поросшие травой, Украина (та которой все) отступила от границы сто метров и сплошь ровные пашни.
У меня стойкое ощущение что не эстонцы жуткие тормоза, они вообще сверхзвуковые.

Мне вчера одна руководительница УК сказала, кивая на Постановление Правительства N 354, что Правительство при Президенте, не отдельная ветвь власти, а при Президенте. Наивная женщина, но тут так и есть. Если Президент не разгоняет Правительство, спокойно содержит там весь состав, значит честнейшему это на руку, значит его устраивает и перемен в этой отрасли не предвидится. А то что народ эти Топилины и Голодцы достали, так это народ, а не Президент.

Цитата (Космонавт17 @ 1.02.2017 - 03:37)

Цитата (artivenom @ 1.02.2017 - 02:29) Цитата (Космонавт17 @ 1.02.2017 - 03:18) Цитата (Набериус @ 1.02.2017 - 02:15) Цитата (Nakami @ 1.02.2017 - 02:02) Цитата (vano2017 @ 1.02.2017 - 01:59) Цитата (mrPitkin @ 1.02.2017 - 01:51) Никто не верил поразительным успехам большевиков, которые из отсталой аграрной страны сделали передовую по промышленности. Это фентези, никогда социалистическая Россия "передовой по промышленности" не была. Всегда передовые вещи закупались на Западе, от станков до заводов, от сталинской индустриализации и до последних времен СССР. У любого крупного СССРовского завода ноги с Запада растут. По технологиям СССР был вечно в отстающих. (и не надо мне тут устраивать бла-бла-бла про "первого гагарина в космосе", единственный, собсна, пример, когда СССР хоть в чем-то опередил Запад. Но и тут как только Запад захотел, он мгновенно СССР опередил и опережает до сих пор) По крайней мере и в такой заднице не была, давая до 20 проц мирового ВВП. А сейчас от 1,5 до 3 по разным подсчетам. Для меня это показатель. Жрать только не было и для людей ничего из вещей.а чугун из своего ввп жри сам. Разозлился. )) Да было чего жрать, не ври. Вот я вырос здоровый и упитанный. Пил соки натуральные за 10 копеек в школьном буфете, и закусывал пирожным со сливочным кремом за 22 копейки. ))) И плюс бесплатный завтрак. На флюорографию меня водила учительница, а зубы лечили прямо в школе. Тоже бесплатно. ) Ну вот смотри сразу возникает противоречие: 1. пил соки за 10 копеек. А кто-то хотел бы пить другие соки из других фруктов за 90 копеек. Но нельзя было. А соки были, но не для всех. И 90 копеек были, у всех. А очень хотелось кому-то 2. А я бы не хотел чтобы учительница водила вашего сына на флю, вместо урока. И вообще я бы не хотел доверять кому-то водить маленького ребёнка без меня. Ну вот прикол такой. И что с этим делать? 3. Тем более после того как мне лечили зубы бесплатно ... 12 дырок в 1ом классе за 1 раз, то я не просто боюсь стоматологов, я панически боюсь и без наркоза даже не даю лёгкий кариес трогать. Я бы не хотел своему сыну таких же фобий. Но моих родителей никто не предупредил и не спросил, а просто мне сделали 12 пломб. Если что-то кому-то нравится, это не значит, что всем будет нравится. Одна из проблем СССР была в том, что как тогда так и сейчас "народу бросали объедки со стола". Только сейчас у народа больше возможностей стало, чем раньше. И объедки посытнее. А вот ты тоже смотри. Вот они хотят вывезти в другую страну свои бабки. Это ведь их бабки? И яхты они хотят, и клубы футбольные. Имеют право. И тогда стало быть все у нас хорошо. Вот я и говорю, чего вы тогда тут гоните на наших святых олигархов - или кресты снимайте или трусы одевайте. На двух стульях не получится у вас сидеть. Обязательно в итоге жопой об пол.

О, а этой проблеме ни одна сотня лет уже. Право я не знаю, как делают американские и английские власти так, что весь мир к ним хочет (хотя в той же дании покомфортнее живётся) бабло переводить и ехать туда, а их местные элиты не хотят никуда ехать.
Это было в России и 20 и 19 и даже 16 веков.

Цитата (Набериус @ 1.02.2017 - 02:47)

Дайте России нормально развиваться без катаклизмов, революций, гражданских войн репрессий, постройки северных корей и будем жить хорошо не хуже западных стран.

Абстрактное понятие, людям нужны возможности развиватся, их нет!
Это сообщение отредактировал kukarek - 1 фев 2017 в 03:08

Цитата (Космонавт17 @ 1.02.2017 - 02:49)

А как же главный капиталистический лозунг - свобода, равенство, и братство? - все, не актуально уже?

Врать-то хватит, брехло с бородой на аватарке ?

С какого перепугу это "главный капиталистический лозунг", брехло ?

Цитата (vano2017 @ 1.02.2017 - 03:40)

Цитата (cicefal @ 1.02.2017 - 02:31) Это ты своё субъективное и обиженное мнение можешь пихать туда, куда долбится весь ваш либеральный зоопарк. А статистика вещь такая - не вырубишь топором. Действительно. В капиталистической Южной Корее живут лучше, чем в социалистической Северной. В ФРГ жили лучше, чем в ГДР... вот удивительно да ? но нет, просто статистика, не вырубишь топором.

Тут неверное сравнение
1. южная корея живёт за счёт огроменного гос. долга + вливания+ халявные технологии
2. Северная корея под санкциями и жестким эмбарго, без возможности купить технологии, без возможности получать кредиты.

Это всё равно что сравнить 2 чуваков. Один взял кредит на лям долларов, купил машину вкредит, телефон, яхту и делает какой-то там бизнес с доходом 100 баксов в месяц. Очевидно, что никогда не отдаст он кредит.
А другой чел сам возится на своей земле, долгов почти не имеет, в магазин его не пускают, кредиты не дают. Сам себе инструмент производит ну и так, покупает, что в его деревню привезут.
Плохой пример.
ГДР - тоже фиговый. восточные немцы далеко не все рады. Материальный достаток после определённого уровня не имеет значения. В ГДР этот мин. уровнь был достигнут, чтобы люди думали о творчестве и верхних уровнях пирамиды Макслоу. А в ФРГ уровень превышал даже минимальный, но как-то вот с остальными уровнями было посложнее. Застряли на потреблении. Да, технологически западная была продвинутей. Опять же как корея вся в кредитах по уши.

Цитата (vano2017 @ 1.02.2017 - 02:54)

Цитата (Космонавт17 @ 1.02.2017 - 02:49) А как же главный капиталистический лозунг - свобода, равенство, и братство? - все, не актуально уже? Врать-то хватит, брехло с бородой на аватарке ? С какого перепугу это "главный капиталистический лозунг", брехло ?

Все плюешься? Не подавись смотри. )

С такого, с самого первого буржуазного, французского )

"СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО"
("Liberté, Egalité, Fraternité") - лозунг Великой франц. революции. Сформулирован на основании Декларации прав человека и гражданина 1789. Офиц. девиз франц. республики с 1792 (отменялся в периоды открытой реакции, напр. в годы Второй империи, во время немецко-фашистской оккупации Франции).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/15647/СВОБОДА

Учись сынок. )
Вот я и говорю, что сплошная утопия и пизд..жь - это твой капитализм. Особенно который с "человеческим лицом", современный, российский. )
Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 1 фев 2017 в 03:06

Цитата (Набериус @ 1.02.2017 - 03:47)

Дайте России нормально развиваться без катаклизмов, революций, гражданских войн репрессий, постройки северных корей и будем жить хорошо не хуже западных стран.

Да. Просто должны смениться поколения.
В первую очередь совки-пенсионеры, требующие социалки и пенсия, при этом живущие в приватизированных квартирах в центре города ценой иногда в миллион долларов.
Потом те, кого не смущает совковое обсулживание, хамство, грубость.
Потом те, кто надрачивал на запад и свалил туда. Сейчас говорить с русским эмигрантами в пендосисии весьма странно. Они реально живут в там как в 89 году. Даже антураж вокруг такой воссоздают, в тех же магазинах. Было противно находиться внутри.
Потом те, кто хорошо помнит лихие 90ые и срубившие с народа бобло. Короче только поколение родившееся в 2000ых сможет что-то начать строить без впадания в мараз идеалогий и популизма.
Это сообщение отредактировал artivenom - 1 фев 2017 в 03:03

Цитата (vano2017 @ 1.02.2017 - 02:36)

Цитата (YRDL @ 1.02.2017 - 02:25) А чего это тебя Гагарин то так коробит? Первый спутник, первый человек в открытом космосе, первая женщина космонавт, луноход 1 и 2  овердохуя ещё чего Чего ? все вышеописанное совковый цирк. Для обывателя бесполезный, абсолютли. Я прекрасно вижу что "полезный космос" (навигация, связь, картография) -это нихрена не совок. Совку, чтоб внедрить услуги своего уебищного "глонасса" или "гонца" просто приходится запрещать альтернативы

Ты дурачоГ?))
Где Глонасс и где СССР
Про связь,-гугли кто придумал сотовую связь, насчёт картографии это вообще ты решил погромче в лужу бзнуть?
Хоть меру знай в своём пиздабольстве.

Цитата (artivenom @ 1.02.2017 - 03:02)

Цитата (Набериус @ 1.02.2017 - 03:47) Дайте России нормально развиваться без катаклизмов, революций, гражданских войн репрессий, постройки северных корей и будем жить хорошо не хуже западных стран. Да. Просто должны смениться поколения. В первую очередь совки-пенсионеры, требующие социалки и пенсия, при этом живущие в приватизированных квартирах в центре города ценой иногда в миллион долларов. Потом те, кого не смущает совковое обсулживание, хамство, грубость. Потом те, кто надрачивал на запад и свалил туда. Сейчас говорить с русским эмигрантами в пендосисии весьма странно. Они реально живут в там как в 89 году. Даже антураж вокруг такой воссоздают, в тех же магазинах. Было противно находиться внутри. Потом те, кто хорошо помнит лихие 90ые и срубившие с народа бобло. Короче только поколение родившееся в 2000ых сможет что-то начать строить без впадания в мараз идеалогий и популизма.

Лучше буржуев сменить. Это проще и быстрее. )

Цитата (Космонавт17 @ 1.02.2017 - 04:00)

Цитата (vano2017 @ 1.02.2017 - 02:54) Цитата (Космонавт17 @ 1.02.2017 - 02:49) А как же главный капиталистический лозунг - свобода, равенство, и братство? - все, не актуально уже? Врать-то хватит, брехло с бородой на аватарке ? С какого перепугу это "главный капиталистический лозунг", брехло ? Все плюешься? Не подавись смотри. ) С такого, с самого первого буржуазного, французского ) "СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО" ("Liberté, Egalité, Fraternité") - лозунг Великой франц. революции. Сформулирован на основании Декларации прав человека и гражданина 1789. Офиц. девиз франц. республики с 1792 (отменялся в периоды открытой реакции, напр. в годы Второй империи, во время немецко-фашистской оккупации Франции). http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/15647/СВОБОДА Учись сынок. ) Вот я и говорю, что сплошная утопия и пизд..жь - это твой капитализм. Особенно который с человеческим лицом, современный, российский. )

Буржуа означает городской. Мещанская революция, а не капиталистическая. Во все времена гос. перевороты и революции делались на улицах крупных городов и столиц. Потому и мещанская.
Социалистический это лозунг скорее.
Это сообщение отредактировал artivenom - 1 фев 2017 в 03:07

Цитата (Космонавт17 @ 1.02.2017 - 04:05)

Цитата (artivenom @ 1.02.2017 - 03:02) Цитата (Набериус @ 1.02.2017 - 03:47) Дайте России нормально развиваться без катаклизмов, революций, гражданских войн репрессий, постройки северных корей и будем жить хорошо не хуже западных стран. Да. Просто должны смениться поколения. В первую очередь совки-пенсионеры, требующие социалки и пенсия, при этом живущие в приватизированных квартирах в центре города ценой иногда в миллион долларов. Потом те, кого не смущает совковое обсулживание, хамство, грубость. Потом те, кто надрачивал на запад и свалил туда. Сейчас говорить с русским эмигрантами в пендосисии весьма странно. Они реально живут в там как в 89 году. Даже антураж вокруг такой воссоздают, в тех же магазинах. Было противно находиться внутри. Потом те, кто хорошо помнит лихие 90ые и срубившие с народа бобло. Короче только поколение родившееся в 2000ых сможет что-то начать строить без впадания в мараз идеалогий и популизма. Лучше буржуев сменить. Это проще и быстрее. )

И кровавее и вероятность 99% остановить развитие. Меняли в 1917. Получили пиздец, что пришлось вызывать бывших "буржуев" из ссылки и просить их строить ракеты и управлять армиями. Коммунизм это тупик и утопия, потому что противоестественен. Капитализм более естественен, но он требует сознательности. Это выражается в противовесах и сдерживании в законах. Но его сложнее строить, потому что всегда одна группа будет хотеть больше власти получить, забрав у другой. В россии нет капитализма и близко, есть олигархия. ДА, путин пытается что-то делать, но без команды это не получится. А команда - друзья-олигархи. Своих не бросаем, потому что одному на вершине страшно и не справиться, а свои уже предали ни раз.
Это сообщение отредактировал artivenom - 1 фев 2017 в 03:13

Цитата (artivenom @ 1.02.2017 - 03:02)

Цитата (Набериус @ 1.02.2017 - 03:47) Дайте России нормально развиваться без катаклизмов, революций, гражданских войн репрессий, постройки северных корей и будем жить хорошо не хуже западных стран. Да. Просто должны смениться поколения. В первую очередь совки-пенсионеры, требующие социалки и пенсия, при этом живущие в приватизированных квартирах в центре города ценой иногда в миллион долларов. Потом те, кого не смущает совковое обсулживание, хамство, грубость. Потом те, кто надрачивал на запад и свалил туда. Сейчас говорить с русским эмигрантами в пендосисии весьма странно. Они реально живут в там как в 89 году. Даже антураж вокруг такой воссоздают, в тех же магазинах. Было противно находиться внутри. Потом те, кто хорошо помнит лихие 90ые и срубившие с народа бобло. Короче только поколение родившееся в 2000ых сможет что-то начать строить без впадания в мараз идеалогий и популизма.

Страшно подумать какими они будутт

Цитата (artivenom @ 1.02.2017 - 02:58)

Тут неверное сравнение 1. южная корея живёт за счёт огроменного гос. долга + вливания+ халявные технологии 2. Северная корея под санкциями и жестким эмбарго, без возможности купить технологии, без возможности получать кредиты.

Абсолютно верное.

С одной стороны трудолюбивые мужики, которые берут в долг, потом взлягивают, потом отдают долг с процентами.

С другой стороны ебанашки, которые гундосят, что "кругом враги, но у нас есть ядерная бомба и скоро мы вас всех уничтожим"

Адекваты против неаекватов
И оппа, удивительно - адекватам продают технологии и дешевые кредиты, а на неадекватов санкции накладывают.

Прям поразительно
Это сообщение отредактировал vano2017 - 1 фев 2017 в 03:18

Цитата (YRDL @ 1.02.2017 - 03:05)

Про связь,-гугли кто придумал сотовую связь, насчёт картографии это вообще ты решил погромче в лужу бзнуть? Хоть меру знай в своём пиздабольстве.

Мне, как обывателю, насрать, кто "придумал".

Мне интересно кто воплотил и сделал для меня, как обывателя, доступной.

И я прекрасно понимаю, что сохранись совок до сих пор - небыло б здесь и сейчас никакого интернету и сотовой связи. Как в северной корее их по сути нет, "народу это не нужно"

Цитата (artivenom @ 1.02.2017 - 03:06)

Цитата (Космонавт17 @ 1.02.2017 - 04:00) Цитата (vano2017 @ 1.02.2017 - 02:54) Цитата (Космонавт17 @ 1.02.2017 - 02:49) А как же главный капиталистический лозунг - свобода, равенство, и братство? - все, не актуально уже? Врать-то хватит, брехло с бородой на аватарке ? С какого перепугу это "главный капиталистический лозунг", брехло ? Все плюешься? Не подавись смотри. ) С такого, с самого первого буржуазного, французского ) "СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО" ("Liberté, Egalité, Fraternité") - лозунг Великой франц. революции. Сформулирован на основании Декларации прав человека и гражданина 1789. Офиц. девиз франц. республики с 1792 (отменялся в периоды открытой реакции, напр. в годы Второй империи, во время немецко-фашистской оккупации Франции). http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/15647/СВОБОДА Учись сынок. ) Вот я и говорю, что сплошная утопия и пизд..жь - это твой капитализм. Особенно который с человеческим лицом, современный, российский. ) Буржуа означает городской. Мещанская революция, а не капиталистическая. Во все времена гос. перевороты и революции делались на улицах крупных городов и столиц. Потому и мещанская. Социалистический это лозунг скорее.

А что это меняет? Просто термин буржуазная революция появился позже. Все же знают кто был гегемоном этой революции - буржуазия. И знаем роль этой революции - устранение препятствий для капиталистического развития. А сам термин - марксистского происхождения. Вот и все. Суть то не меняется от этого. И что значит скорее?

"Свобода, равенство, братство (фр. Liberté, Égalité, Fraternité) — национальный девиз Французской Республики — девиз, берущий своё начало с времён Великой французской революции."
"Площадь Робеспьера в Марселе с надписью «...Автор нашего республиканского девиза: Свобода Равенство Братство»
Впервые девиз «Свобода, Равенство, Братство» (фр. Liberté, Égalité, Fraternité) появляется в речи Максимилиана Робеспьера «Об организации Национальной гвардии» (фр. Discours sur l'organisation des gardes nationales), произнесённой 5 декабря 1790 в Национальной ассамблее и положенной в основу декрета 27-28 апреля 1791.

Робеспьер предлагает девиз «Свобода, Равенство, Братство» как надпись на трёхцветном знамени Национальной гвардии — девиз, ставший девизом всей Великой французской революции. Речь была напечатана и распространена по всей Франции, способствуя популяризации лозунга."

То есть утопия? Вранье?

А к социализму он вот только такое отношение имеет: )

Во время Революции 1848 О. Бланки доказывал, что девиз "С., р., б." не соответствует действит. положению вещей и противоречит угнетенному состоянию трудящихся. Еще резче формальный характер лозунга "С., р., б." при бурж. строе подчеркивали К. Маркс, Ф. Энгельс, В. И. Ленин. Ленин в речи "Об обмане народа лозунгами свободы и равенства" (1919) указывал: ""Свобода и равенство" в буржуазном строе (т. е. пока держится частная собственность на землю и на средства производства) и в буржуазной демократии остаются только формальными, означая на деле наемное рабство рабочих (формально свободных, формально равноправных) и всевластие капитала, гнет капитала над трудом" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 38, с. 376 (т. 29, с. 350))
Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 1 фев 2017 в 03:29