для левых и центристов могу предложить вот такой частный случай задач (можно не отвечать, просто подумайте): 1. на весах стоит чашка с водой - весы показывают вес чашки и вес воды. правильно? 2. бросили в чашку стальной шарик. без всяких веревок. весы покажут вес чашки+воды+шарика. правильно? 3. а теперь собственно вопрос: к шарику привязана веревка. шарик плавно опускают в чашку. что будут показывать весы при погружении шарика, например, наполовину? при полном погружении? когда шарик ляжет на дно? 4. а если веревка от шарика привязана к динамометру, что в этих ситуациях будет показывать динамометр?
даю подсказку: поскольку имеем три предмета (чашка, вода, шарик), которые не меняют своих свойств на протяжениее опыта, то сумма показаний весов и динамометра будет неизменной.
Хорошо, по новой. На весах стоит стакан с водой. Весы показывают 100 грамм. Вы опускаете в него железный шарик таким образом, чтоб он не касался стенок и дна стакана, но был погружен в воду. Изменится ли значение на весах?
Конечно изменится. Но когда мы погрузим в такой же стакан шарик от пинг понга (такой же в диаметре) то показания весов точно так же изменятся.
да, если мы это зделаем принудительно внешней силой. но архимедова сила выталкивающяя шарик и давящяя на стакан компенсируется тем, что шарик тянет стакан вверх с силой равной архимедова сила - сила притяжения земли. это как поднять за волосы: другой может, а сам себя никак
Видимо учебник по физике постигла то же участь, что и предыдущую страницу. Хорошо, по новой. На весах стоит стакан с водой. Весы показывают 100 грамм. Вы опускаете в него железный шарик таким образом, чтоб он не касался стенок и дна стакана, но был погружен в воду. Изменится ли значение на весах?
вы хотите сказать, что металлический шарик будет прикладывать свой вес не к рычагу, на котором подвешен, а на чашу весов? Он добавляет вес вытесненной им воды, но в левой части шариком для пинпонга тоже вытеснен точно такой же объем воды (соответственно он тоже сам добавляет точно такой же вес вытесненной им воды), но шарик для пинпонга сам имеет какой-то вес. Встань на весы и сам себя поднимай за волосы - твой вес измениться или нет?
Это сообщение отредактировал setup - 29 ноя 2013 в 21:50
а здесь, для лучших расчетов, мы положим плотность стали меньше плотности воды и равной плотности шарика пинпонга
Это не "лучшие расчеты". это изменение системы уравнений. Ранее металлический шарик выталкивал объем воды, но его вес исключался из системы, поскольку он был подвешен на кронштейне. Он в системе был чистым объемом без собственного веса. Только вес вытесненной воды, и не более. А вы в умозрительном эксперименте заставляете его плавать на поверхности, включив его вес и еще вес некоторого количества вытесненной им воды.
В то время, как шарик того же обьема вытесняет тот же обьем, но вот его то вес включается в систему уравнений. То что он там подвешен в жидкости - неважно. Потому что равновесие системы устанавливается не в жидкости, а в атмосфере. Это совершенно другая среда, с другой плотностью, другим давлением, которая влияет на обе части системы одинаково.
Все, я устал объяснять очевидные вещи и бить по рукам экспериментаторам, которые играют с одной частью системы, игнорируя другую. Пересаживаюсь в зрительный зал.
Это сообщение отредактировал Umgah - 29 ноя 2013 в 21:15
И что? Он погружен принудительно и вытеснил точно такой же объем воды...
Так когда он будет всплывать вода по закону ньютона от него отталкнется и он от нее. Это как в невисомости КОСМОСЕ кинуть молоток то космонавт отлетит в противоположную сторону пропорционально своей массе
Хорошо, по новой. На весах стоит стакан с водой. Весы показывают 100 грамм. Вы опускаете в него железный шарик таким образом, чтоб он не касался стенок и дна стакана, но был погружен в воду. Изменится ли значение на весах?
Конечно изменится. Но когда мы погрузим в такой же стакан шарик от пинг понга (такой же в диаметре) то показания весов точно так же изменятся.
Да, если бы мы рукой удерживали легкий шарик под водой, то весы уравновесились бы. Но он прикреплен к стакану.
Слева сверху - легкий шарик прикреплен ко дну. Справа сверху - тяжелый шарик подвешен в воде.
Слева снизу - легкий шарик шогружаем руками (значение меньше тк обнулил тару) Справа снизу - тяжелый шарик подвешен в воде.
А вот так: Ставим на электронные весы емкость с водой. Записываем 1 результат. Далее скочем приклеиваем шарик ко дну емкости и возвращаем на весы с таким же количеством воды. Записываем 2 результат. 1 и 2 результаты будут отличаться? ну на вес шарика и скоча? А теперь третий и основной опыт: внимательно смотря на весы (очень точные весы) засовываем в емкость свой палец таким образом, чтобы не касаться стенок и дна сосуда. Показания весов будут изменяться? Больше сунем палец в воду- покажет больший вес, чуть вынем - вес уменьшиться. Да? Нет?
ну тут как бы всё просто и без цифр объясню : объём в колбах в данном случае это подвох. ничего тут нового нет: опуская металлический шар в воду, вы тем самым вытесняете эту воду, именно на тот объём воды ( пока тело не касается дна ) тое сть пока вода поднимается, значит есть давление !( которое по весу схоже с весом той самой воды ) что же касается шарика пинпонга- он просто как бы делает прослойки пустоты, не увеличивая веса, разве что только самого шарика. можно коншно и уравновесить весы, если привязать магнит ))
И почему все обсуждают металлический шарик в условии пинпонговый он из пластмасы, а если кто то видео показал про металл причем тут он - это изменение условий задачи . Просто Вы тему с начала нечитали самая тема с 15 стр
3. а теперь собственно вопрос: к шарику привязана веревка. шарик плавно опускают в чашку. что будут показывать весы при погружении шарика, например, наполовину? при полном погружении? когда шарик ляжет на дно? динамометра будет неизменной.
Если при погружении шара мы одновременно отводим вытесненную воду, то показания весов меняться не будут до тех пор, пока он не ляжет на дно. Показания динамометра будут падать пропорционально весу вытесняемой воды. И что?
для левых и центристов могу предложить вот такой частный случай задач (можно не отвечать, просто подумайте): 1. на весах стоит чашка с водой - весы показывают вес чашки и вес воды. правильно? 2. бросили в чашку стальной шарик. без всяких веревок. весы покажут вес чашки+воды+шарика. правильно? 3. а теперь собственно вопрос: к шарику привязана веревка. шарик плавно опускают в чашку. что будут показывать весы при погружении шарика, например, наполовину? при полном погружении? когда шарик ляжет на дно? 4. а если веревка от шарика привязана к динамометру, что в этих ситуациях будет показывать динамометр?
даю подсказку: поскольку имеем три предмета (чашка, вода, шарик), которые не меняют своих свойств на протяжениее опыта, то сумма показаний весов и динамометра будет неизменной.
вес не изменится на массу шарика, вот тебе подтверждение
Вес ключей 45г, но вес изменяется только на 4гр тоесть на вес воды которою выталкивают эти ключи
Так когда он будет всплывать вода по закону ньютона от него отталкнется и он от нее. Это как в невисомости КОСМОСЕ кинуть молоток то космонавт отлетит в противоположную сторону пропорционально своей массе
также если левый шарик не привязать, а, скажем, притянуть магнитом ко дну и отпустить то пока он не всплывет первая система будет в равновесии
Ребят, для тех, кто подключился позже. 27-я страница, посреди листа чёрно-белый скан странички из задачника. Не забываем лайкать отпостившего (скан, не меня).
Это сообщение отредактировал Smirnoff1812 - 29 ноя 2013 в 21:21
Так когда он будет всплывать вода по закону ньютона от него отталкнется и он от нее. Это как в невисомости КОСМОСЕ кинуть молоток то космонавт отлетит в противоположную сторону пропорционально своей массе
также если левый шарик не привязать, а, скажем, притянуть магнитом ко дну и отпустить то пока он не всплывет первая система будет в равновесии
Когда всплывёт, то тоже будет в равновесии. Какая разница?
Абсолютно неправы. Килограмм взвешенной в условиях вакуума ваты и железа будут на весах равны. Но при попадании в атмосферу вата будет из-за пористости, и большего обьема тяжелее. Ничего не напоминает ? )
О. Опять. 1кг - ваты имеет больший объем, чем 1 кг железа. ПОЭТОМУ выталкивающая сила на 1 кг ваты больше, чем на 1 кг железа. ЗНАЧИТ - 1 кг железа весит БОЛЬШЕ 1 кг ваты в любой жидкой/газообразной среде в силу закона Архимеда, и веситОДИНАКОВО в вакууме.
Вы так троллите чтоль ? А как же обьем вытесненного газа, имеющего свой вес ? У железа он меньше, у комка ваты больше.
Тролю? Не-а. Тролить это, примерно, так: На мосту весах стояло трое - Он, Она и у него.
И по сути, теперь. Понятно ли Вам, ниже перечисленное?
1. Масса - это мера инертности тела. 2. Вес - это сила, с которой масса действует на опору. 3. На одинаковые по объему тела ПОГРУЖЕННЫЕ в жидкую/газообразную среду действует одинаковая сила Архимеда, не зависящая от массы этих тел. 4. Действие равно противодействию (третий закон Ньютона) 5. Формула F=m*a - это не суть второго закона Ньютона, а, всего лишь, его математическая запись. 6. Только в быту "какой у тебя вес" и "какая у тебя масса" - одно и тоже. 7. Для измерения веса необходимо найти равнодействующую всех сил, действующих на предмет. 8. На шарики, погруженные в воду в колбах, действует выталкивающая сила воды, а не воздуха.
Если на все восемь вопросов ответите - да. Вы задачу легко решите. Если хоть на один вопрос ответите - не, скажите на какой и я Вам ещё раз помогу решить задачу.
Если статика - положить шар на поверхность воды то может и будет ровно если не изменится центр тяжести между сосудами. Если кинетика - то всплытие увеличит массу жидкости в правом сосуде. Если взять штангу и всать на весы =150кг если ее подкинуть то масса за 200кг в момент толчка. Ртяж=m*g
Закон всемирного тяготения. Сила тяжести. Вес тела. Невесомость.
При отталкивании шарик даст обратный талчек на воду и стакан опустится а масса шарика при взлете увеличивается как и вес шатла при взлете больше чем когда стаит на земле.
Объем шариков совершенно ни при чем, пускай он будет равный или не равный: один погружен, а другой привязан к стакану - это главное. Мы сравниваем вес двух стаканов в которых помещено одинаковое количество жидкости, а в левый стакан добавлен (присоединен) шарик. Все. Во второй стакан опустите хоть гак от подъемного крана и пускай он будет объемом в сто раз больше шарика - от этого вес ни крана, ни гака, ни Земли не прибавиться.
Объем шариков совершенно ни при чем, пускай он будет равный или не равный: один погружен, а другой привязан к стакану - это главное. Мы сравниваем вес двух стаканов в которых помещено одинаковое количество жидкости, а в левый стакан добавлен (присоединен) шарик. Все. Во второй стакан опустите хоть гак от подъемного крана и пускай он будет объемом в сто раз больше шарика - от этого вес ни крана, ни гака, ни Земли не прибавиться.
При этом правый стакан удерживает в себе часть веса стального шарика, равный разнице весов тела и вытесненной воды.
Так когда он будет всплывать вода по закону ньютона от него отталкнется и он от нее. Это как в невисомости КОСМОСЕ кинуть молоток то космонавт отлетит в противоположную сторону пропорционально своей массе
также если левый шарик не привязать, а, скажем, притянуть магнитом ко дну и отпустить то пока он не всплывет первая система будет в равновесии
Когда всплывёт, то тоже будет в равновесии. Какая разница?
когда вода толкает шарик вверх он толкает ее вниз. ну там знаешь есть такая фигня как третий закон Ньютона.
Объем шариков совершенно ни при чем, пускай он будет равный или не равный: один погружен, а другой привязан к стакану - это главное. Мы сравниваем вес двух стаканов в которых помещено одинаковое количество жидкости, а в левый стакан добавлен (присоединен) шарик. Все. Во второй стакан опустите хоть гак от подъемного крана и пускай он будет объемом в сто раз больше шарика - от этого вес ни крана, ни гака, ни Земли не прибавиться.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com