Задача про 2 колбы, Задача для разминки мозга в пятницу

Равновесие будет

Цитата (Bellerofont @ 29.11.2013 - 21:26)

Цитата (Umgah @ 29.11.2013 - 19:06) Абсолютно неправы. Килограмм взвешенной в условиях вакуума ваты и железа будут на весах равны. Но при попадании в атмосферу вата будет из-за пористости, и большего обьема тяжелее. Ничего не напоминает ? ) О. Опять. 1кг - ваты имеет больший объем, чем 1 кг железа. ПОЭТОМУ выталкивающая сила на 1 кг ваты больше, чем на 1 кг железа. ЗНАЧИТ - 1 кг железа весит БОЛЬШЕ 1 кг ваты в любой жидкой/газообразной среде в силу закона Архимеда, и весит ОДИНАКОВО в вакууме.

Вы так троллите чтоль ?
А как же обьем вытесненного газа, имеющего свой вес ? У железа он меньше, у комка ваты больше.
Это сообщение отредактировал Umgah - 29 ноя 2013 в 20:30

Цитата (Kentana @ 29.11.2013 - 21:25)

Цитата И еще раз) Правоцентристы правы, левоцентристы и равновесники ошибаются. Надеюсь, все будет видно. ты мне скажи, ты когда опустил шары в воду, уровень воды поднялся одинаково?

Да, одинаково. Только что проверил еще раз. Объем шариков одинаковый, сосуды одинаковые, изначальный уровень воды тоже одинаковый.

а если взять и воду из сосудов убрать, куда отклонятся весы?

Цитата (setup @ 29.11.2013 - 21:33)

а если взять и воду из сосудов убрать, куда отклонятся весы?

Очевидно, влево.

Цитата (Volter @ 29.11.2013 - 20:35)

Цитата (setup @ 29.11.2013 - 21:33) а если взять и воду из сосудов убрать, куда отклонятся весы? Очевидно, влево.

вот туда же они с водой отклонятся... воды то и в той и той колбе одинаково.... и вес ее одинаков )))

Однозначно, вправо. Относительно плотности воздуха, если не считать массы самого шарика, то масса воды будет меньше на эквивалентный обьем шара - в левой части. В правой же, масса воды в сосуде с подвешеным шаром будет равна массе без шара, если обьем щара заменть водой.
Можна и математичкски. Удельный вес воды = 1, воздуха (относительно воздуха) = 0, стального шарика - грубо=8.
Если общий объем воды с шарами 1Л, обем шарика 0,2Л, то первая емкость будет иметь вес 0,8Кг, вторая будет иметь 1Кг ровно :) Пусть даже в ней стальной шарик, но он подвешен! Пусть он весит 1,6Кг в воздухе, но в воде он будет весить 1,4Кг - выталкивающая сила. Эти 1,4Кг из 1,6 будет держать веревка, остальные 0,2 кг - вода :)

Задача некорректна, так как в условии не указано сколько воды налито в каждую колбу. Такая задача не имеет решения!
P.S. А вот в источнике совершенно другие условия: "колбы наполнены водой наполовину и изначально находятся в равновесии"!!! В таком случае, опустится вниз левая колба за счет веса шарика пинг-понга.
Это сообщение отредактировал Technik - 29 ноя 2013 в 20:43

а правый шарик то на чемто лежит тогда и левый его на дно тогда куда кнанямся
Это сообщение отредактировал VIDIS - 29 ноя 2013 в 20:38

Цитата (setup @ 29.11.2013 - 21:36)

Цитата (Volter @ 29.11.2013 - 20:35) Цитата (setup @ 29.11.2013 - 21:33) а если взять и воду из сосудов убрать, куда отклонятся весы? Очевидно, влево. вот туда же они с водой отклонятся... воды то и в той и той колбе одинаково.... и вес ее одинаков )))

Вы бы хоть предыдущую страницу прочитали.
Это сообщение отредактировал Volter - 29 ноя 2013 в 20:38

Цитата (mrdream @ 29.11.2013 - 21:36)

Однозначно, вправо. Относительно плотности воздуха, если не считать массы самого шарика, то масса воды будет меньше на эквивалентный обьем шара - в левой части. В правой же, масса воды в сосуде с подвешеным шаром будет равна массе без шара, если обьем щара заменть водой. Можна и математичкски. Удельный вес воды = 1, воздуха (относительно воздуха) = 0, стального шарика - грубо=8. Если общий объем воды с шарами 1Л, обем шарика 0,2Л, то первая емкость будет иметь вес 0,8Кг, вторая будет иметь 1Кг ровно :) Пусть даже в ней стальной шарик, но он подвешен! Пусть он весит 1,6Кг в воздухе, но в воде он будет весить 1,4Кг - выталкивающая сила. Эти 1,4Кг из 1,6 будет держать веревка, остальные 0,2 кг - вода :)

Нельзя заменить в правой части чистый обьем без веса (вес то на веревочке !) водой, которая эквивалентна по обьему, но СОВСЕМ не эквивалентна по весу !
Воду то никто не "подвешивает" исключая ее вес !

Я думаю ВПРАВО. Во-первых, доказано опытным путём. Во-вторых, умные люди, с дипломами математиков так же решили. Вес будет больше на величину равную
/Сила Архимеда, действующая на стальной шарик - Сила тяжести шарика для пинг-понга\

Информация для размышления:
Разделяем опыт на две части 1) Пластиковый шарик привязан ко дну емкости, емокость стоит на электронных весах. 2) Стальной шарик подвешен на внешней подвеске и опущен в емкость которая тоже стоит на других электронных весах.
1. Смотрим на первую композицию и начинаем мысленно не изменяя объем шарика изменять его вес 2,7 грамма, потом 5,84грамма, потом 10,8 грамм и т.д.
до 25 грамм. Вопрос : Показания на весах будут при этом изменяться?
2. Смотрим на вторую композицию и начинаем мысленно уменьшать вес стального шарика 195 грамм, 98 грамм, 45 грамм и т.д. до 25 грамм.
Вопрос: Показания на весах будут при этом изменяться?
Ответив на эти два вопроса мы получим искомый результат, так как все прочие
силы действующие на сосуды равны.
Это сообщение отредактировал IgorKV - 29 ноя 2013 в 20:48

Цитата (Volter @ 29.11.2013 - 20:38)

Цитата (setup @ 29.11.2013 - 21:36) Цитата (Volter @ 29.11.2013 - 20:35) Цитата (setup @ 29.11.2013 - 21:33) а если взять и воду из сосудов убрать, куда отклонятся весы? Очевидно, влево. вот туда же они с водой отклонятся... воды то и в той и той колбе одинаково.... и вес ее одинаков ))) Вы бы хоть предыдущую страницу прочитали.

Уважаемый - че ее читать? Вы че? Какая разница, что в сосудах воздух находится или вода налита? Воды одинаково налито? Одинаково! Вес ее одинаков? Одинаков! Давит на опору с одинаковой силой? Да! Но в левой ведь еще шарик давит на опору, помимо воды! Допустим воды изначально нет, но есть шарик в левой половине, который имеет вес и давит на чашу. Выставляем весы ровно и добавляем в каждую чашу по капельке. Куда отклонятся весы? Влево! Добавляем еще по капельке? Куда? Влево! Даже если бы он не был привязан ко дну, а просто плавал в воде, уже бы влево перевешивал.

Цитата (IgorKV @ 29.11.2013 - 21:46)

Информация для размышления: Разделяем опыт на две части 1) Пластиковый шарик привязан ко дну емкости, емокость стоит на электронных весах. 2) Стальной шарик подвешен на внешней подвеске и опущен в емкость которая тоже стоит на других электронных весах. 1. Смотрим на первую композицию и начинаем мысленно не изменяя объем шарика изменять его вес 2,7 грамма, потом 5,84грамма, потом 10,8 грамм и т.д. до 25 грамм. Вопрос : Показания на весах будут при этом изменяться? 2. Смотрим на вторую композицию и начинаем мысленно уменьшать вес стального шарика 195 грамм, 98 грамм, 45 грамм и т.д. до 25 грамм. Вопрос: Показания на весах будут при этом изменяться? Ответив на эти два вопроса мы получим искомый результат, так как все прочие силы действующие на сосуды равны.

Только вес металлического шарика в правой половине исключается из системы уравнений. а вес шарика, подвешенного в левой части - включается.

Цитата

Нельзя заменить в правой части чистый обьем без веса (вес то на веревочке !) водой, которая эквивалентна по обьему, но СОВСЕМ не эквивалентна по весу ! Воду то никто не "подвешивает" исключая ее вес !

даже если шарик будет тонну весить. то в воде он будет весить (тонну - 0.2кг) и на веревочке будет весь вес, кроме веса воды эквивалентной по обьему. а этот вес в конечном итоге ляжет на вес сосуда

Цитата (setup @ 29.11.2013 - 21:47)

Цитата (Volter @ 29.11.2013 - 20:38) Цитата (setup @ 29.11.2013 - 21:36) Цитата (Volter @ 29.11.2013 - 20:35) Цитата (setup @ 29.11.2013 - 21:33) а если взять и воду из сосудов убрать, куда отклонятся весы? Очевидно, влево. вот туда же они с водой отклонятся... воды то и в той и той колбе одинаково.... и вес ее одинаков ))) Вы бы хоть предыдущую страницу прочитали. Уважаемый - че ее читать? Вы че? Какая разница, что в сосудах воздух находится или вода налита? Воды одинаково налито? Одинаково! Вес ее одинаков? Одинаков! Давит на опору с одинаковой силой? Да! Но в левой ведь еще шарик давит на опору, помимо воды! Допустим воды изначально нет, но есть шарик в левой половине, который имеет вес и давит на чашу. Выставляем весы ровно и добавляем в каждую чашу по капельке. Куда отклонятся весы? Влево! Добавляем еще по капельке? Куда? Влево! Даже если бы он не был привязан ко дну, а просто плавал в воде, уже бы влево перевешивал.

Видимо учебник по физике постигла то же участь, что и предыдущую страницу. Хорошо, по новой. На весах стоит стакан с водой. Весы показывают 100 грамм. Вы опускаете в него железный шарик таким образом, чтоб он не касался стенок и дна стакана, но был погружен в воду. Изменится ли значение на весах?

вот еще тиория

Цитата (setup @ 29.11.2013 - 21:47)

Уважаемый - че ее читать? Вы че? Какая разница, что в сосудах воздух находится или вода налита? Воды одинаково налито? Одинаково! Вес ее одинаков? Одинаков! Давит на опору с одинаковой силой? Да! Но в левой ведь еще шарик давит на опору, помимо воды! Допустим воды изначально нет, но есть шарик в левой половине, который имеет вес и давит на чашу. Выставляем весы ровно и добавляем в каждую чашу по капельке. Куда отклонятся весы? Влево! Добавляем еще по капельке? Куда? Влево! Даже если бы он не был привязан ко дну, а просто плавал в воде, уже бы влево перевешивал.

я тоже из левых, и согласен с примером, но лиш при одном условии:
Если шарик будет плавать на воде, то весы будут показывать влево до того времени, металлический шар не погружется в воду. Но при одновременно погруженных весы отклонятся влево

Цитата

Ответив на эти два вопроса мы получим искомый результат, так как все прочие силы действующие на сосуды равны.

1. вес системы будет расти все время. когда плотность шара будет больше плотности воды шар ляжет на дно и это не совпадает с задачей

2 до плотности воды вес изменятся не будет потом он всплывет и с уменьшением массы будет уменьшаться показание весов и это тоже не совпадает с задачей

но кстати, если шарик для пинпонга будет иметь плотность воды то весы будут равны

Цитата (Volter @ 29.11.2013 - 20:55)

Хорошо, по новой. На весах стоит стакан с водой. Весы показывают 100 грамм. Вы опускаете в него железный шарик таким образом, чтоб он не касался стенок и дна стакана, но был погружен в воду. Изменится ли значение на весах?

Конечно изменится.
Но когда мы погрузим в такой же стакан шарик от пинг понга (такой же в диаметре) то показания весов точно так же изменятся.

Щарик для пинпонга всплывает к сведению !!!

Цитата

вот еще тиория

а здесь, для лучших расчетов, мы положим плотность стали меньше плотности воды и равной плотности шарика пинпонга

Цитата (VIDIS @ 29.11.2013 - 21:03)

Щарик для пинпонга всплывает к сведению !!!

И что? Он погружен принудительно и вытеснил точно такой же объем воды...

Цитата (MadMoroz @ 29.11.2013 - 21:04)

Цитата вот еще тиория а здесь, для лучших расчетов, мы положим плотность стали меньше плотности воды и равной плотности шарика пинпонга

Так в условии пинпонговый шарик из быстрогорелки))))))))))

Добавлено в 21:07
Это как задорнов про америкосов в школе

Учика вопрос :

-Скоко можно собрать великов имея 3 рамы и шесть колес?
-Руский Вова: неодного.
-Училка а по чему?
-Одних колес и рам недостаточно)))))))))