Во всём виноват капитализм

Цитата (Sidorini @ 3.10.2017 - 23:23)

Хороший пример этому - автомобильные покрышки. Лично я не знал автовладельцев машины которых не использовались потому что небыло покрышек. Покрышки были у всех. Но в магазинах , по 70 рублей, их небыло. Они были на барахолке по 250. И всем хватало, все ездили.

Да нет. Ездили далеко не все.

Потому-то и хватало "за 250р" - потому, что за 70 не хватало бы.

Вот, сейчас - погляди на улицы... Протолкнуться ведь невозможно ! Это, очевидно, все ездят твои "спекулянты да тунеядцы" ? Вопрос один - на ком наживаются спекулянты и за чей счет ездят на дорогих иномарках тунеядцы ?

Цитата (Laryx @ 4.10.2017 - 08:11)

Цитата (Sidorini @ 3.10.2017 - 23:23) Хороший пример этому - автомобильные покрышки. Лично я не знал автовладельцев машины которых не использовались потому что небыло покрышек. Покрышки были у всех. Но в магазинах , по 70 рублей, их небыло. Они были на барахолке по 250.  И всем хватало, все ездили. Да нет. Ездили далеко не все. Потому-то и хватало "за 250р" - потому, что за 70 не хватало бы. Вот, сейчас - погляди на улицы... Протолкнуться ведь невозможно ! Это, очевидно, все ездят твои "спекулянты да тунеядцы" ? Вопрос один - на ком наживаются спекулянты и за чей счет ездят на дорогих иномарках тунеядцы ?

Это всего лишь технический прогресс. На заре совецкой власти и тракторов не было, а в рассвет СССР, в 1970х СССР продавал трактора на экспорт.

Цитата (Silver867 @ 3.10.2017 - 19:31)

Советский рубль примерно равен нынешним 100.

опять он за свое
там далеко, в Советском Союзе твоя семья снимала комнату в общежитии на 3 человек за 10 рублей в месяц, сейчас точно в том самом общежитии ни чего дешевле 10000 рублей не найти. Курс 1:1000, в 10 раз больше твоего

Цитата (Laryx @ 4.10.2017 - 08:06)

Квартиры на ВАЗе - давали далеко не всем. Мать моего школьного друга - как раз поехала в Тольятти - ей тоже уши прожужжали, что там - манна небесная сыпется. Мужа она там нашла, и сына (моего друга) родила. Только вот жили они все время в бараке-времянки, и ни машины, ни тем более, квартиры - им не досталось... Пришлось вернуться.

Интересно расскажи мне где в Тольятти есть барак-времянка? я там бываю пару-тройку раз в году, хоть посмотрю там нет бараков, весь город новый, даже хрущевок по пальцам посчитать

Цитата (lukaM @ 3.10.2017 - 22:15)

Tural, > могу добавить если эти примеры для вас недостаточны? Ваши "примеры" не имеют отношения к заданному вопросу. Тема о вине капитализма, соответственно с ним СССР и нужно сравнивать, а Вы сравниваете с пост-советской Россией. Вы же не будете утверждать, что в России капитализм?

да капитализм

Цитата (HomoVulgaris @ 4.10.2017 - 11:21)

Цитата (Silver867 @ 3.10.2017 - 19:31) Советский рубль примерно равен нынешним 100. опять он за свое там далеко, в Советском Союзе твоя семья снимала комнату в общежитии на 3 человек за 10 рублей в месяц, сейчас точно в том самом общежитии ни чего дешевле 10000 рублей не найти. Курс 1:1000, в 10 раз больше твоего

Там далеко, в Советском Союзе, снять комнату в общежитии нельзя было в принципе. Можно было получить разрешение проживать в комнате от предприятия, на котором работал. Причем при наличии местной прописки никто это разрешение бы не дал.

Моя семья за комнату в общаге платила больше двадцати рублей и это было ни разу не дешево (родители за трешку платили 15). Сейчас же за десятку у нас можно снять однушку, причем в эту сумму будут входить коммунальные платежи.

Относительная дешевизна коммуналки в Союзе с лихвой компенсировалась сильно завышенными ценами на повседневные ТНП.

Цитата (Hisime @ 4.10.2017 - 08:41)

Цитата (HomoVulgaris @ 4.10.2017 - 11:21) Цитата (Silver867 @ 3.10.2017 - 19:31) Советский рубль примерно равен нынешним 100. опять он за свое там далеко, в Советском Союзе твоя семья снимала комнату в общежитии на 3 человек за 10 рублей в месяц, сейчас точно в том самом общежитии ни чего дешевле 10000 рублей не найти. Курс 1:1000, в 10 раз больше твоего Там далеко, в Советском Союзе, снять комнату в общежитии нельзя было в принципе. Можно было получить разрешение проживать в комнате от предприятия, на котором работал. Причем при наличии местной прописки никто это разрешение бы не дал. Моя семья за комнату в общаге платила больше двадцати рублей и это было ни разу не дешево (родители за трешку платили 15). Сейчас же за десятку у нас можно снять однушку, причем в эту сумму будут входить коммунальные платежи. Относительная дешевизна коммуналки в Союзе с лихвой компенсировалась сильно завышенными ценами на повседневные ТНП.

там в расчетке была статья квартплата - это и есть плата за съем или аренда, которую ты платила собственнику жилого фонда (предприятие, государство, муниципалитет)
10000/20 = 500 раз, в 500 раз стоимость комнаты стала дороже
Начинающая медсестричка, там далеко в СССР, заплатив 20 рублей от своей начинающей зарплаты в 90 рублей, могла на 70 рублей жрать и одеваться.
Сейчас начинающая медсестричка с зарплатой 10 тысяч, отдав за комнату 10 тысяч, просто сдохнет с голоду - у нее ни останется ни копейки.

Цитата (vovan35 @ 4.10.2017 - 08:17)

Цитата (Laryx @ 4.10.2017 - 08:11) Цитата (Sidorini @ 3.10.2017 - 23:23) Хороший пример этому - автомобильные покрышки. Лично я не знал автовладельцев машины которых не использовались потому что небыло покрышек. Покрышки были у всех. Но в магазинах , по 70 рублей, их небыло. Они были на барахолке по 250.  И всем хватало, все ездили. Да нет. Ездили далеко не все. Потому-то и хватало "за 250р" - потому, что за 70 не хватало бы. Вот, сейчас - погляди на улицы... Протолкнуться ведь невозможно ! Это, очевидно, все ездят твои "спекулянты да тунеядцы" ? Вопрос один - на ком наживаются спекулянты и за чей счет ездят на дорогих иномарках тунеядцы ? Это всего лишь технический прогресс. На заре совецкой власти и тракторов не было, а в рассвет СССР, в 1970х СССР продавал трактора на экспорт.

Крупа гречневая в свободной продаже - это тоже технический прогресс?
В СССР она продавалась только в столах заказов для ветеранов.

Цитата (HomoVulgaris @ 4.10.2017 - 08:53)

Цитата (Hisime @ 4.10.2017 - 08:41) Цитата (HomoVulgaris @ 4.10.2017 - 11:21) Цитата (Silver867 @ 3.10.2017 - 19:31) Советский рубль примерно равен нынешним 100. опять он за свое там далеко, в Советском Союзе твоя семья снимала комнату в общежитии на 3 человек за 10 рублей в месяц, сейчас точно в том самом общежитии ни чего дешевле 10000 рублей не найти. Курс 1:1000, в 10 раз больше твоего Там далеко, в Советском Союзе, снять комнату в общежитии нельзя было в принципе. Можно было получить разрешение проживать в комнате от предприятия, на котором работал. Причем при наличии местной прописки никто это разрешение бы не дал. Моя семья за комнату в общаге платила больше двадцати рублей и это было ни разу не дешево (родители за трешку платили 15). Сейчас же за десятку у нас можно снять однушку, причем в эту сумму будут входить коммунальные платежи. Относительная дешевизна коммуналки в Союзе с лихвой компенсировалась сильно завышенными ценами на повседневные ТНП. там в расчетке была статья квартплата - это и есть плата за съем или аренда, которую ты платила собственнику жилого фонда (предприятие, государство, муниципалитет) 10000/20 = 500 раз, в 500 раз стоимость комнаты стала дороже Начинающая медсестричка, там далеко в СССР, заплатив 20 рублей от своей начинающей зарплаты в 90 рублей, могла на 70 рублей жрать и одеваться.

Если только в медицинский халат

Зарплата 90 рублей в СССР - это нищета.
Как сейчас зарплата в 9000.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 4 окт. 2017 г. в 09:51

Цитата (Silver867 @ 4.10.2017 - 09:51)

Если только в медицинский халат Зарплата 90 рублей в СССР - это нищета. Как сейчас зарплата в 9000.

только сейчас на 9 тысяч не прожить, потому что аренда комнаты в общежитии стоит 10
а на 90 жить было можно, хуево но можно, 20 жилье, 30 простая еда, 40 на все остальное - кроме белого халата.
Это сообщение отредактировал HomoVulgaris - 4 окт. 2017 г. в 09:55

Цитата (Silver867 @ 4.10.2017 - 09:48)

Крупа гречневая в свободной продаже - это тоже технический прогресс? В СССР она продавалась только в столах заказов для ветеранов.

нет это недоступность оной большей части населения, слишком дорого.
для людей с доходами менее 20 тысяч в месяц Нетто (а таких по статистике половина), гречка это элитный, нишевый продукт
Это сообщение отредактировал HomoVulgaris - 4 окт. 2017 г. в 09:58

Цитата (Sidorini @ 3.10.2017 - 23:23)

Цитата (сергелектрик @ 3.10.2017 - 11:35) Цитата (Sidorini @ 3.10.2017 - 21:47) Был суд , справедливый и скорый. Погорел также один работник торговой базы. Если в СССР люди работали, то есть производили товар, то кто и зачем покупал джинсы у какого то чувака на рынке, если любой мог спокойно купить джинсы в магазине? Или чувак шил их сам и продавал? Но тогда это не спекуляция же. Или он скупал джинсы в советских магазинах, создавая таким образом дефицит, и продавал их на рынке? Но это маловероятно- попробуй таким образом создать дефицит сейчас. Откуда взялись спекулянты, если и так с товрами было всё в порядке? Особенность моды того времени, особенно на джинсы, заключалась в том что правильные джинсы должны быть импортными. Именно их сбыбали спекулянты втридорого. Если бы не спекулянты - всем желающим бы хватило по гос.цене.

То есть мы закупали джинсы за границей, верно?
Почему не делали их сами?

Цитата

Хороший пример этому - автомобильные покрышки. Лично я не знал автовладельцев машины которых не использовались потому что небыло покрышек. Покрышки были у всех. Но в магазинах , по 70 рублей, их небыло. Они были на барахолке по 250.  И всем хватало, все ездили.

Кто то скупал покрышки по 70 и продавал их по 250?
Повторю- проверни этот фокус сейчас, скупив какой нибудь товар (те же покрышки) и начав его перепродавать втрое дороже

Цитата

Сейчас сетуация другая. Сейчас во всех магазинах спекулятивные цены. Если бы появилсямвдруг государственный магазин, который бы продавал лабутены в три раза дешевле - там была бы очередь с номерками на руках.

Почему очередь с номерками? Почему нельзя открыть сто магазинов, двести, пятьсот и заполнить их товаром? Почему в СССР не было изобилия, если заводы работали, фабрики дымили, комбинаты пахали 24/7? Почему товаров выпускалось так мало, что дефицит создавался легко и непринуждённо путёс скупки товаров из магазинов?

Цитата

Но такие магазины новая власть ликвидировала. Как и бесплатные квартиры или профсоюзные путевки на Черное море.

И путёвки есть и квартиры.

Цитата

Новая власть не решила ни одной проблемы, приписываемой капзащеканцами СССРу. Зато появилась безработица.

Полная свобода появилась. Делай что хочешь. Можешь работать на дядю, можешь открыть своё дело, можешь создать свою партию, можешь уехать из страны вообще. Дали доступ к благам цивилизации, автомобиль уже не роскошь, путешествия в Тайланд уже не вызывают восхищения у слушателей, как и хваставство банальной дублёнкой, купленной по блату через третьи руки.
Мало что ли? Тебе дали свободу- пользуйся ею. Это довольно много, я считаю.

Конечно, привыкшим думать как скажут, смотреть куда положено и говорить то что нужно очень сложно привыкнуть к такому раскладу. Ведь очень удобно когда водят за ручку, начиная со школы и заканчивая могилой, а тут самому крутится надо.

Цитата (HomoVulgaris @ 4.10.2017 - 11:53)

там в расчетке была статья квартплата - это и есть плата за съем или аренда, которую ты платила собственнику жилого фонда (предприятие, государство, муниципалитет) 10000/20 = 500 раз, в 500 раз стоимость комнаты стала дороже Начинающая медсестричка, там далеко в СССР, заплатив 20 рублей от своей начинающей зарплаты в 90 рублей, могла на 70 рублей жрать и одеваться. Сейчас начинающая медсестричка с зарплатой 10 тысяч, отдав за комнату 10 тысяч, просто сдохнет с голоду - у нее ни останется ни копейки.

Под съемом жилья я подразумеваю не строчку в квитанции, а возможность получить ту комнату для проживания. Далеко не у каждой медсестры такая возможность была. Повторюсь, она ограничивалась возможным отсутствием жилья у организации и наличием местной прописки у претендента.

Также не знаю, откуда вы взяли такое соотношение зарплаты и стоимости аренды. У нас вот в городе зарплаты как то повыше, а стоимость аренды пониже. А на оставшиеся можно выживать даже проще, чем при Союзе на 70 рублей при отсутствии в свободной продаже элементарных товаров.

Цитата (сергелектрик @ 4.10.2017 - 10:05)

Почему очередь с номерками? Почему нельзя открыть сто магазинов, двести, пятьсот и заполнить их товаром? Почему в СССР не было изобилия, если заводы работали, фабрики дымили, комбинаты пахали 24/7? Почему товаров выпускалось так мало, что дефицит создавался легко и непринуждённо путёс скупки товаров из магазинов?

потому что каждая система имеет свои недостатки и достоинства. Рыночная система распределяет блага используя инструмент рыночной цены (выше спрос - выше предложение) социалистическая системы вынуждена делать очереди и талоны. Конечно не на все товары, но что либо всегда окажется дефицитом.

Цитата (HomoVulgaris @ 4.10.2017 - 10:29)

Рыночная система распределяет блага используя инструмент рыночной цены (выше спрос - выше предложение) социалистическая системы вынуждена делать очереди и талоны. Конечно не на все товары, но что либо всегда окажется дефицитом.

Даже туалетная бумага была дефицитом.
Проще перечислить что таковым не являлось, если честно.

В США вошли и снова вышли из моды автокинотеатры, а у нас жопу вытирали газетой и покупали покрышки в половину зарплаты.

Пусти всю свою мощь СССР действительно на нужды народа, начав выпускать товары для народа, то стоял бы он до сих пор.

А вот кстати в комментах с каждым днем все меньше народу обсирают СССР. Неужели до гоблинов стало что-то доходить?

Цитата (HomoVulgaris @ 4.10.2017 - 09:57)

Цитата (Silver867 @ 4.10.2017 - 09:48) Крупа гречневая в свободной продаже - это тоже технический прогресс? В СССР она продавалась только в столах заказов для ветеранов. нет это недоступность оной большей части населения, слишком дорого. для людей с доходами менее 20 тысяч в месяц Нетто (а таких по статистике половина), гречка это элитный, нишевый продукт

39 рублей сейчас у нас в "Магните" рядом. И далась вам эта гречка? В пищевом рационе россиянина она занимает аж 0,3 процента от общего потребления.

Цитата (сергелектрик @ 4.10.2017 - 10:35)

Цитата (HomoVulgaris @ 4.10.2017 - 10:29) Рыночная система распределяет блага используя инструмент рыночной цены  (выше спрос - выше предложение) социалистическая системы вынуждена делать очереди и талоны. Конечно не на все товары, но что либо всегда окажется дефицитом. Даже туалетная бумага была дефицитом. Проще перечислить что таковым не являлось, если честно. В США вошли и снова вышли из моды автокинотеатры, а у нас жопу вытирали газетой и покупали покрышки в половину зарплаты. Пусти всю свою мощь СССР действительно на нужды народа, начав выпускать товары для народа, то стоял бы он до сих пор.

он стоял до сих пор бы, если бы его власть имущие не разрушили, в Северной Корее нечего жрать, на Кубе такая же петрушка, только что то они существуют по сей день
ТБ кстати по первости наших граждан чуть ли не принуждали покупать, а к 1988 году запущены мощности Наб.Челнинского КБК, он в 90-е всех этой бумагой просто завалил всю страну

Цитата (HomoVulgaris @ 4.10.2017 - 09:53)

Цитата (Silver867 @ 4.10.2017 - 09:51) Если только в медицинский халат Зарплата 90 рублей в СССР - это нищета. Как сейчас зарплата в 9000. только сейчас на 9 тысяч не прожить, потому что аренда комнаты в общежитии стоит 10

Те, кто в Питере родился - у них у всех жильё изначально было.
Приезжие - да, им приходится снимать.

Но они и не работают за 9000

Цитата (АбрекЪ @ 4.10.2017 - 10:51)

Цитата (HomoVulgaris @ 4.10.2017 - 09:57) Цитата (Silver867 @ 4.10.2017 - 09:48) Крупа гречневая в свободной продаже - это тоже технический прогресс? В СССР она продавалась только в столах заказов для ветеранов. нет это недоступность оной большей части населения, слишком дорого. для людей с доходами менее 20 тысяч в месяц Нетто (а таких по статистике половина), гречка это элитный, нишевый продукт 39 рублей сейчас у нас в "Магните" рядом. И далась вам эта гречка? В пищевом рационе россиянина она занимает аж 0,3 процента от общего потребления.

Гречка как один пример из сотен наименований советского продуктового дефицита.

Можете вместо неё как пример взять сгущенку, тушенку, рыбу красную или те же бананы.

Цитата (АбрекЪ @ 4.10.2017 - 10:51)

Цитата (HomoVulgaris @ 4.10.2017 - 09:57) Цитата (Silver867 @ 4.10.2017 - 09:48) Крупа гречневая в свободной продаже - это тоже технический прогресс? В СССР она продавалась только в столах заказов для ветеранов. нет это недоступность оной большей части населения, слишком дорого. для людей с доходами менее 20 тысяч в месяц Нетто (а таких по статистике половина), гречка это элитный, нишевый продукт 39 рублей сейчас у нас в "Магните" рядом. И далась вам эта гречка? В пищевом рационе россиянина она занимает аж 0,3 процента от общего потребления.

а зимой ты ее по 100 рублев покупал
а вот Сильвер в 80-е без гречки очень страдал

Цитата (HomoVulgaris @ 4.10.2017 - 09:57)

Цитата (Silver867 @ 4.10.2017 - 09:48) Крупа гречневая в свободной продаже - это тоже технический прогресс? В СССР она продавалась только в столах заказов для ветеранов. нет это недоступность оной большей части населения, слишком дорого. для людей с доходами менее 20 тысяч в месяц Нетто (а таких по статистике половина), гречка это элитный, нишевый продукт

Да, в СССР было много таких «элитных нишевых продуктов», которые отсутствовали в свободной продаже и изредка продавались в продуктовых наборах на предприятиях в виде поощрения к празднику 7 ноября.
Та же сгущёнка, шпроты, индийский чай и кофе.

Цитата (Silver867 @ 4.10.2017 - 10:55)

Цитата (HomoVulgaris @ 4.10.2017 - 09:53) Цитата (Silver867 @ 4.10.2017 - 09:51) Если только в медицинский халат Зарплата 90 рублей в СССР - это нищета. Как сейчас зарплата в 9000. только сейчас на 9 тысяч не прожить, потому что аренда комнаты в общежитии стоит 10 Те, кто в Питере родился - у них у всех жильё изначально было. Приезжие - да, им приходится снимать. Но они и не работают за 9000

У семьи твоих родителей в Питере было изначально свое жилье?

Цитата (Silver867 @ 4.10.2017 - 10:58)

Цитата (HomoVulgaris @ 4.10.2017 - 09:57) Цитата (Silver867 @ 4.10.2017 - 09:48) Крупа гречневая в свободной продаже - это тоже технический прогресс? В СССР она продавалась только в столах заказов для ветеранов. нет это недоступность оной большей части населения, слишком дорого. для людей с доходами менее 20 тысяч в месяц Нетто (а таких по статистике половина), гречка это элитный, нишевый продукт Да, в СССР было много таких «элитных нишевых продуктов», которые отсутствовали в свободной продаже и изредка продавались в продуктовых наборах на предприятиях в виде поощрения к празднику 7 ноября. Та же сгущёнка, шпроты, индийский чай и кофе.

Так что изменилось? как раньше они были доступны не всем, так и сейчас они доступны не всем. Ты занял более высокую ступеньку в социальной иерархии, потому жить стало лучше - жить стало веселее

Цитата (сергелектрик @ 4.10.2017 - 10:35)

Цитата (HomoVulgaris @ 4.10.2017 - 10:29) Рыночная система распределяет блага используя инструмент рыночной цены  (выше спрос - выше предложение) социалистическая системы вынуждена делать очереди и талоны. Конечно не на все товары, но что либо всегда окажется дефицитом. Даже туалетная бумага была дефицитом. Проще перечислить что таковым не являлось, если честно. В США вошли и снова вышли из моды автокинотеатры, а у нас жопу вытирали газетой и покупали покрышки в половину зарплаты. Пусти всю свою мощь СССР действительно на нужды народа, начав выпускать товары для народа, то стоял бы он до сих пор.

Этому мешала идеология - которая требовала построения коммунизма во всем мире, поэтому кормили социалистических негров и строили электростанции в Афганистане и жилые дома на Кубе, вместо того, чтобы своим гражданам дать подкормиться.
При этом для партийцев существовала отдельная от общей система распределения, поэтому у них самих все было хорошо - можно хлопать миллиарды на кормление негров и циклопические проекты типа поворота рек.