Православие головного мозга

Цитата (some0ne @ 19.08.2011 - 12:01)

А "ровно таких же условий" не бывает.

Надо просто представить себе сферического верующего в вакууме....

Цитата (some0ne @ 19.08.2011 - 12:01)

Цитата (Касатка @ 19.08.2011 - 11:41) А такую фразу знаете: спасся чудом? О чем это? Почему один спасся а другой ровно в таких же условиях погиб? Спасся чудом - просто красивая фраза. Если у меня комп глючит, то я тоже говорю, "ну чудеса блеать" и начинаю разбираться что с ним. Это ничего не значит. А "ровно таких же условий" не бывает. Разве что математическая абстракция, но тут не о ней. Даже опыты проводят по нескольку раз. Есть целая теория проведения опытов, как минимизировать (даже не исключить) влияние внешних факторов.

Получается? Люди гибнут пачками.
Так почему один погибает, а другой в равных условиях нет? Согласна, совсем равных не бывает. Это глупо, тогда по другому вопрос задам, почему иногда погибает человек, который по всем условиям должен был выжить (сел в хвост) а не выжил, а другой с горы наибнулся и должен быть 100% трупом, выжил.
Да я не хочу на чем то вас подловить, но я хочу научных доказательств.

Это сообщение отредактировал Касатка - 19 авг 2011 в 11:08

Цитата (Касатка @ 19.08.2011 - 12:03)

Получается? Люди гибнут пачками. Так почему один погибает, а другой в равных условиях нет?

Потому что условия на самом-то деле неравные.

Цитата (Касатка @ 19.08.2011 - 11:59)

С помощью теории вероятности вы можете высчитать точное место в самолете? Нет, вы просто покупаете билет, потрусливее берут в хвост, потому что шансов больше, остальные по предпочтениям. Или вычислить вероятность падения того или другого самолета?

Неисправный самолет упалет с бОльшей вероятностью чем исправный. Инфа 100%.

А теория вероятности, это НЕ ЗАКОН ПРИРОДЫ, как многие ошибочно думают.
Это некое наблюдение. Типа, если монетку много раз подбрасывать, до она скорее всего (не наверняка, а скорее всего) будет падать то так, то так. Или вы с этим не согласны?

О мамо!!!

Цитата

Пляяяя, ну где я такое писала, что Бог бу ит обо мне заботится и прочую чушь? Издеваетесь что ли? Я верю не для того, чтоб если че, Бог мне помог, а просто верю, без всяких умыслов )

Ну вы списываете все свои достижения и несчастья на волю божью? Где то тут видел ваши заявления на такую тему.

Цитата

Вот кто мне растолкует например такую вещь. Допустим какая нить автокатострофа, куча людей погибла, а кто то остался в мясорубке жив, а кто тот еще отделался царапинами. Вопрос почему? Почему кому то сразу конец, а кто то жив и весел. Реально интереснее порассуждать. Мож кто что ответит из агностиков?

Агностики скажут - у вас нет всех данных. Атеисты скажут - вероятностность.
Я скажу, ваши вопросы "Почему?" отметаются любой более менее компетентной группой судмедэкпертов. И данные найдут, и последовательность событий восстановят. А если не найдут будут отвечать также как и агностики, которые впринципе правы

Цитата

Товарищи агностики,  спасибо за минусики, как грится нечего ответить, последний аргумент

ИМХО - а зачем тогда вообще была введена по вашему система оценивания на ЯП ? ( риторический воопрос - отвечать не надо)

Цитата

demiurg На счет нервной дрожи вы перегнули, я здесь затем, зачем и вы, потроллить мягко и нежно и дать людям возможность почувствовать себя гуру атеизма )))

Вот зачем вы взяли и спалили всю контору Шутка...

Цитата

А почему одни сел вот так, а другой по другому? Точно рассчитали, что при падении выживут если что, или случайность. А что такое случайность?

Потому что у них есть билеты, потомучто они встали в очередь в конкретное время, потомучто задержались дома на 15 минут и в пробке пол часа. И ещё 100500*100500 млн цепей причинно следственныз связей. Но дальнейшие ваши "почему?" очень толстый троллинг.

Цитата

Да я не хочу на чем то вас подловить, но я хочу научных доказательств.

ДАйте человеку все данные и суперкомпьютер и получите доказателтства, чего не сказать о вере и религии.

Вашу логику опровергает "теория надёжности систем". Которая с точностью до десятых процента скажет вам кто, когда и почему двинет кони от последствий антропогенных аварий.
Это сообщение отредактировал demiurg - 19 авг 2011 в 11:17

Цитата (BattlePorQ @ 19.08.2011 - 12:04)

Цитата (Касатка @ 19.08.2011 - 12:03) Получается? Люди гибнут пачками. Так почему один погибает, а другой в равных условиях нет? Потому что условия на самом-то деле неравные.

Но ведь у вас есть теория, научите рассчитать мне мои шансы. Вмести нельзя, тогда снова спрашиваю, почему один чел всю жизнь курит и доживает до пенсии, другой всю жизнь бегает на лыжах и сгорает от рака легких в 50? Во втором случае условия для жизни хорошие (это реальный случай, лыжник умер от рака легких), в первом не особо.

Добавлено в 11:13
demiurg
Все эти перечисленные условия можно назвать одним словом, случайность! А что такое случайность?

Цитата (Касатка @ 19.08.2011 - 11:59)

Knp9 С помощью теории вероятности вы можете высчитать точное место в самолете? Нет, вы просто покупаете билет, потрусливее берут в хвост, потому что шансов больше, остальные по предпочтениям. Или вычислить вероятность падения того или другого самолета?

А вот видишь чел постом выше
опят атеист и ссылается на книги а не на свой опыт.
Так что теория вероятности вам спасла жизнь.
Вам позвонила мама потому что ей ******* и отвлекла вас от готовки супа.
Наглумила вам голову и супом что то вы сделали не так но все равно съели.
На следующий день у вас понос и вы не попали на тот самолет что потерпел крушение.

Да да брутальные мега логичные самцы так ни когда не поступят они точно знают какую надо съесть таблетку, и где нужно заказать жратву что бы живот не вскрючело

Цитата (Касатка @ 19.08.2011 - 12:11)

Но ведь у вас есть теория, научите рассчитать мне мои шансы.

У меня? У меня нет.

Цитата (some0ne @ 19.08.2011 - 12:05)

Цитата (Касатка @ 19.08.2011 - 11:59) С помощью теории вероятности вы можете высчитать точное место в самолете? Нет, вы просто покупаете билет, потрусливее берут в хвост, потому что шансов больше, остальные по предпочтениям. Или вычислить вероятность падения того или другого самолета? Неисправный самолет упалет с бОльшей вероятностью чем исправный. Инфа 100%. А теория вероятности, это НЕ ЗАКОН ПРИРОДЫ, как многие ошибочно думают. Это некое наблюдение. Типа, если монетку много раз подбрасывать, до она скорее всего (не наверняка, а скорее всего) будет падать то так, то так. Или вы с этим не согласны?

Что значит закон природы? Если вас лев сожрал в саванне, это законы природы, если вы на машине разбились, то природа тут не причем. Хотя если вы гнали как черт, то да, это природа мозгов не додала, но если влетели в вас, это уже случайность.

Цитата (Касатка @ 19.08.2011 - 12:03)

Это глупо, тогда по другому вопрос задам, почему иногда погибает человек, который по всем условиям должен был выжить (сел в хвост) а не выжил, а другой с горы наибнулся и должен быть 100% трупом, выжил. Да я не хочу на чем то вас подловить, но я хочу научных доказательств.

Если по всем условиям должен выжить, он выживет. Значит просто не все условия увидели.

Детективы смотрели когда нибудь по ТВ? Сэр Вася Пупкин по всем условиям убийцо, есть нож, есть жертва, есть Пупкин, которого видели неподалеку. Все против него, однако вдруг трудолюбивый следователь находит какую нибудь мелочь, которая доказывает что он невиновен.

Так и тут. Мы не можем все факторы увидеть....

Наипнулся с горы, но упал в навоз - смягчило падение. Случай, хоть и редкий. А редкий только потому, что навоз у нас не везде лежит.

Поскальзнулся в душе, и так получилось (просто статистика) что краем спички проткнул себе артерию. Тоже случай. Тоже редкий.

Кстати по теории вероятности есть шанс (он стремится к нулю) что монетка повиснет в воздухе

Цитата (Касатка @ 19.08.2011 - 12:16)

Цитата (some0ne @ 19.08.2011 - 12:05) Цитата (Касатка @ 19.08.2011 - 11:59) С помощью теории вероятности вы можете высчитать точное место в самолете? Нет, вы просто покупаете билет, потрусливее берут в хвост, потому что шансов больше, остальные по предпочтениям. Или вычислить вероятность падения того или другого самолета? Неисправный самолет упалет с бОльшей вероятностью чем исправный. Инфа 100%. А теория вероятности, это НЕ ЗАКОН ПРИРОДЫ, как многие ошибочно думают. Это некое наблюдение. Типа, если монетку много раз подбрасывать, до она скорее всего (не наверняка, а скорее всего) будет падать то так, то так. Или вы с этим не согласны? Что значит закон природы? Если вас лев сожрал в саванне, это законы природы, если вы на машине разбились, то природа тут не причем. Хотя если вы гнали как черт, то да, это природа мозгов не додала, но если влетели в вас, это уже случайность.

В общем теория вероятности ничем не лучше с точки зрения науки библии. Рассчитать заранее нельзя, а после трагедии высчитывать шансы по меньшей мере глупо, ведь в следующий раз условия уже будут отличные от первоначальных.

Цитата (Касатка @ 19.08.2011 - 12:19)

Рассчитать заранее нельзя, а после трагедии высчитывать шансы по меньшей мере глупо, ведь в следующий раз условия уже будут отличные от первоначальных.

По мере возрастания мощностей вычислительной техники и качества средств наблюдения количество неучтённых факторов таки сокращается, хотя, несомненно, учесть их все возможным не представится никогда.

Что для вас теория, для меня чудо вот и вся разница.

Мля...Ну и скотина...
Забанить урода на веки вечные.

Цитата (Касатка @ 19.08.2011 - 12:19)

Цитата (Касатка @ 19.08.2011 - 12:16) Цитата (some0ne @ 19.08.2011 - 12:05) Цитата (Касатка @ 19.08.2011 - 11:59) С помощью теории вероятности вы можете высчитать точное место в самолете? Нет, вы просто покупаете билет, потрусливее берут в хвост, потому что шансов больше, остальные по предпочтениям. Или вычислить вероятность падения того или другого самолета? Неисправный самолет упалет с бОльшей вероятностью чем исправный. Инфа 100%. А теория вероятности, это НЕ ЗАКОН ПРИРОДЫ, как многие ошибочно думают. Это некое наблюдение. Типа, если монетку много раз подбрасывать, до она скорее всего (не наверняка, а скорее всего) будет падать то так, то так. Или вы с этим не согласны? Что значит закон природы? Если вас лев сожрал в саванне, это законы природы, если вы на машине разбились, то природа тут не причем. Хотя если вы гнали как черт, то да, это природа мозгов не додала, но если влетели в вас, это уже случайность. В общем теория вероятности ничем не лучше с точки зрения науки библии. Рассчитать заранее нельзя, а после трагедии высчитывать шансы по меньшей мере глупо, ведь в следующий раз условия уже будут отличные от первоначальных.

Так о том и речь что атеисты что религиозники один и тот же метод используют.
ходят по кругу

Цитата (Касатка @ 19.08.2011 - 12:16)

Если вас лев сожрал в саванне, это законы природы, если вы на машине разбились, то природа тут не причем. Хотя если вы гнали как черт, то да, это природа мозгов не додала, но если влетели в вас, это уже случайность.

Как это ни причем? Вы кажется путаете зачение "природа" со словом "за городом". Или это троллинг такой?

Всем спасибо, ипанутый агностик вернулся и начал минусить, а мне без объяснения это обидно ))))) так что побеседовать не удалось. Всем приятной днюхи:)

Цитата (BattlePorQ @ 19.08.2011 - 12:23)

Цитата (Касатка @ 19.08.2011 - 12:19) Рассчитать заранее нельзя, а после трагедии высчитывать шансы по меньшей мере глупо, ведь в следующий раз условия уже будут отличные от первоначальных. По мере возрастания мощностей вычислительной техники и качества средств наблюдения количество неучтённых факторов таки сокращается, хотя, несомненно, учесть их все возможным не представится никогда.

С фигале может мы все больше и больше вводим себя в заблуждение...
Ведь стоит наука как и во времена (мира на трех китах …. тд.) до сих пор на аксиомах
Это сообщение отредактировал Knp9 - 19 авг 2011 в 11:27

Цитата (Knp9 @ 19.08.2011 - 12:19)

Кстати по теории вероятности есть шанс (он стремится к нулю) что монетка повиснет в воздухе

Терия вероятности - это некоторое упрощение. То есть если знать состояние всех атомов монетки и стола, об который она ударяется, то вероятность строго равняется 100% что все будет по расчету. Но это знать нельзя, поэтому берем среднее при средних условиях.

Цитата (Касатка @ 19.08.2011 - 12:25)

Всем спасибо, ипанутый агностик вернулся и начал минусить

Хм. Идеи агностицизма мне, конечно, ближе остальных религий, но минуcов я в этой теме ещё никому не ставил.

Цитата (Штирлиц @ 16.08.2011 - 14:44)

О, православные сбежались. Минусуют. 21-й век на дворе, а мракобесие торжествует в умах эффективных менеджеров. Пиздец. ЗЫ: Религия - опиум ©. Любая.

Ты идиот.И дело не в приверженности к православию,либо какой-то другой религии.Ты мало чем отличаешься от шизанутых талибов,которые в Афганистане подрывали тысячелетние буддистские пагоды.

ФОРМАЛИН

Кто делает то, что может, делает то, что должен.  Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 22%

Это сообщение отредактировал system - 20 авг 2011 в 19:44

Цитата (some0ne @ 19.08.2011 - 12:28)

Цитата (Knp9 @ 19.08.2011 - 12:19) Кстати по теории вероятности есть шанс (он стремится к нулю) что монетка повиснет в воздухе Терия вероятности - это некоторое упрощение. То есть если знать состояние всех атомов монетки и стола, об который она ударяется, то вероятность строго равняется 100% что все будет по расчету. Но это знать нельзя, поэтому берем среднее при средних условиях.

Ну тогда такой поход в теории никогда не будет = практике
Забавная у вас религия эта наука

Цитата (Knp9 @ 19.08.2011 - 12:27)

С фигале может мы все больше и больше вводим себя в заблуждение... Ведь стоит наука как и во времена (мира на трех китах …. тд.) до сих пор на аксиомах

Она стоит на аксиомах, пока они непротиворечивы. В религии же полная хрень и путаница творится....