Боль и позор в прямом эфире

Цитата (игруля @ 19.12.2015 - 20:37)

KeenPenn Я может быть повторюсь .Но в системе "Тестер-У-3Л"использовалась именно магнитная металлическая лента. Мне дважды довелось вскрывать оранжевый кирпич"черного ящика"для извлечения полетной информации после катастроф. А проволока стояла в речевом магнитофоне МС-61. А по теме. Носитель информации в "Тестер-У-3Л" был защищен значительно лучше чем теперешний. Хотя в 83 году после взрыва самолета в воздухе (экипаж к счастью успел катапультироваться) магнитная лента превратилась в ворох лапши.

Вот эту лапшу и связывают из кусочков. Отсюда время работы по расшифровке.
Когда сбили Ан-70, данных в ящике не оказалось, вот это "мистика"!

Цитата (Souler @ 19.12.2015 - 23:40)

Цитата (Челенжер @ 19.12.2015 - 20:33) В очередной раз наши обосрались,но меня это почему-то уже не удивляет. А всё это от того ,что бардак в стране,и никто ни за что не отвечает,так как на руководящих постах не профессионалы,а назначенные родственники или друзья какой-нибудь шишки! а в чем обосрались?

любой хипстер тебе скажет 100% способ - хранение "в облачке", фото - в инстаграмчик, текстовую информацию - в фейсбучик.
Кстати, микросхемы "лопнули" изза того что плату "повело" и она разлетелась, плату "повело" - изза ее метода крепления ...гель тут бы не помог. "Ящик" сдавило и те четыре стальные пиздюлины, которые две платы в сборку обьединяли - пошли в разных векторах...и дальше уже повело плату с последствиями. Рискую предположить что пиздюлины надо было делать гибкими..и что бы при небольшой деформации они тупо крошились. Тогда бы платы свободно плавали бы в геле...и такой хуеты не вышло бы.
Это сообщение отредактировал stan0766 - 19 дек. 2015 г. в 20:54

Цитата (stan0766 @ 19.12.2015 - 20:45)

Цитата (Souler @ 19.12.2015 - 23:40) Цитата (Челенжер @ 19.12.2015 - 20:33) В очередной раз наши обосрались,но меня это почему-то уже не удивляет. А всё это от того ,что бардак в стране,и никто ни за что не отвечает,так как на руководящих постах не профессионалы,а назначенные родственники или друзья какой-нибудь шишки! а в чем обосрались? любой хипстер тебе скажет 100% способ - хранение "в облачке", фото - в инстаграмчик, текстовую информацию - в фейсбучик.

Про "облачко" уже реально было.

Цитата (Emancipator @ 19.12.2015 - 20:25)

Цитата (Souler @ 19.12.2015 - 20:10) Цитата (Emancipator @ 19.12.2015 - 20:05) Цитата (Souler @ 19.12.2015 - 19:55) Цитата (Emancipator @ 19.12.2015 - 19:51) Никому не верьте, тем более власти предержащей. Давайте рассмотрим реальные варианты: 1) Невозможно считать информацию  с разбитых микрух ( Как бы не писали властилизы о кристаллах внутри керамических изделиях) 2) Чтобы считать информацию  с целых микросхем, нужен программатор,- соответственно необходимо подпаяться к ножкам микросхем в соответствии с параметрами, указанными производителем. 3) После считывания, информация должна быть структурирована. (Если файл или его формат зашифрован, надо знать принцип расшифровки). Поэтому, делаю вывод - 1) Информация уничтожена и не подлежит восстановлению 2) Будет доложено, что все понятно и понятно кто виноват. Тебе, как еще одному специалисту задам вопрос: -Какое количество дублирующих чипов используется в данной схеме? P.S. Народ, прежде чем писать свой "самый умный комментарий" или задавать "раскрывающий всю правду вопрос", прочтите хоть последние 5 страниц темы. А ты слышал комментарии с видеоконференции- товарищ в погонах говорил о десятках часов информации, запись которой как я понял, работает по кольцевому принципу. Так что сам подумай - есть ли там дублирующие чипы? Уверен, что есть! Не знаю только количества. Поэтому спросил тебя. Ты же уверенно сообщил, что информацию "поднять" будет не возможно. Тебе одному секрет открою, микруха с позолоченными ножками (поставлена от жадности) - скорее всего счетчик КР564ИЕ10

А почему не 542НД1?
Аргументируй.

Цитата (Souler @ 19.12.2015 - 23:47)

Цитата (stan0766 @ 19.12.2015 - 20:45) Цитата (Souler @ 19.12.2015 - 23:40) Цитата (Челенжер @ 19.12.2015 - 20:33) В очередной раз наши обосрались,но меня это почему-то уже не удивляет. А всё это от того ,что бардак в стране,и никто ни за что не отвечает,так как на руководящих постах не профессионалы,а назначенные родственники или друзья какой-нибудь шишки! а в чем обосрались? любой хипстер тебе скажет 100% способ - хранение "в облачке", фото - в инстаграмчик, текстовую информацию - в фейсбучик. Про "облачко" уже реально было.

ну в ЖанЖаке же WiFi есть, что мешает в Сушку поставить WiFi?

MrGreenRay, military - это не только корпус.

Цитата (Alexlab @ 19.12.2015 - 20:31)

Цитата (Andreyand @ 19.12.2015 - 16:55) Цитата (Alexlab @ 19.12.2015 - 13:42) Цитата (Andreyand @ 19.12.2015 - 16:12) Все комменты не осилил. Может эту мысль кто-то высказывал. Разрушились корпуса микросхем, однако сами кристаллы может быть и целые. Если это так, то считать информацию вполне возможно, просто нужны соответствующие условия, оборудование и светлые головы. Особенно при наличии резерва. Данные считать можно, причём абсолютно любые Ну и где смеяться? Там сам кристалл - 1 мм в поперечнике, а все остальное - это корпус с ногами. На смотри. Какой-какой миллиметр, сраный кремлебот? Там даже на фотках видно, что размер кристалла порядка 4 мм. А то, что на твоей фотке, типа РФки, совсем другая песня, которая тут совершенно не причём, хотя даже в ней размер кристалла не меньше 3-4 мм по каждой стороне.

Во-первых я тебя не оскорблял.
Во-вторых "там на фотках" ничего толком не видно.
В третьих моя фотка - это первая попавшаяся микросхема в Яндекс-картинках.
Я просто привел ее для того, чтобы показать соотношение площадей кристалла и корпуса микросхемы.

142ЕН2Б, стопудово стабилизатор!

Цитата (stan0766 @ 19.12.2015 - 20:48)

Цитата (Souler @ 19.12.2015 - 23:47) Цитата (stan0766 @ 19.12.2015 - 20:45) Цитата (Souler @ 19.12.2015 - 23:40) Цитата (Челенжер @ 19.12.2015 - 20:33) В очередной раз наши обосрались,но меня это почему-то уже не удивляет. А всё это от того ,что бардак в стране,и никто ни за что не отвечает,так как на руководящих постах не профессионалы,а назначенные родственники или друзья какой-нибудь шишки! а в чем обосрались? любой хипстер тебе скажет 100% способ - хранение "в облачке", фото - в инстаграмчик, текстовую информацию - в фейсбучик. Про "облачко" уже реально было. ну в ЖанЖаке же WiFi есть, что мешает в Сушку поставить WiFi?

Да нахер этот ВИФИ? Надо к обычному спутникову телефону прикрутить модем. И всё - проблема решена

Это сообщение отредактировал Souler - 19 дек. 2015 г. в 20:58

Цитата (MrGreenRay @ 19.12.2015 - 20:45)

Цитата (RedRat @ 18.12.2015 - 23:21) Давайте расставим точки над "і". 1. Советская электроника отставала от западной, но она все же была. И была неплоха для того времени. 2. В постсоветское время вся электроника, а именно - производство элементной базы, пришла в полнейший упадок. 3. Все современные разработки ведутся на импортной элементной базе с уровнем приемки "commercial". 4. Теоретически и временами вполне доступной является импортная элементная база с уровнем приемки "medical". 5. Получить от ведущих американских производителей элементную базу с уровнем приемки "military" или "aerospace" - невозможно. Или очень обходными путями и втридорога (как и в советское время). что то мне подсказывает что те поломанные пластиковые микросхемы ничуть не хуже military !ЕСЛИ заняться их усовершенствованием и переделкой НА МЕСТЕ. Не получается отштамповать кристалл это понятно(но он есть, вот он, в виде гражданского решения), но разработать и испытать ударопрочный корпус и запечатать в него разве так невозможно? Конечно будет стоить денег, но это все таки для боевого самолета стоимостью в сотню лямов$. Суть: самолет староват, а их к тому же много, и шанс реальной пользы от ящиков минимален, но будет уроком. В космических аппаратах наверняка все иначе ибо там конкретика.

Да не будет никто переупаковывать кристаллы, бессмысленная работа. Ну не превратишь ты запорожец в мерседес.
В космических аппаратах, ну, скажем там не то чтобы и все плохо, но и хорошего мало, годы разрухи не прошли даром.
Это сообщение отредактировал bender376 - 19 дек. 2015 г. в 20:57

Что золотая микросхема не плате-К133ЛА3?

Цитата (Gunslinger13 @ 19.12.2015 - 20:48)

Цитата (Emancipator @ 19.12.2015 - 20:25) Тебе одному секрет открою, микруха с позолоченными ножками (поставлена от жадности) - скорее всего счетчик КР564ИЕ10  А почему не 542НД1? Аргументируй.

Диоды - это так прямо и скучно, счетчик куда загадочнее. Стоит себе на плате, считает что-то. Опять же, сука, катастрофу пережил, надо будет его допросить, что он видел и насчитал.
Это сообщение отредактировал vaisman - 19 дек. 2015 г. в 20:54

Цитата

конструктия плат модуля полная куйня... МС может и не китайские там...но бл. в таких корпусах...это пипец... тем более что ЭСППЗУ с приемкой "5" есть

Уважаемый, прочитайте на своем же скриншоте дату окончания ОКР.

Цитата (KeenPenn @ 18.12.2015 - 22:46)

ПРо "магнитную ЛЕНТУ" - взоржал!!!! ВСю дорогу использовалась ПРОВОЛОКА, блеать!!!!!

А чё ржал то?

Вот почитай... http://www.yaplakal.com/forum2/topic867144.html

А на Л-39 вообще фотопленка была. Знаток, однако.
Это сообщение отредактировал АКЕАНДР46 - 19 дек. 2015 г. в 20:56

Цитата (HoriZontR @ 19.12.2015 - 20:39)

Цитата (Alexlab @ 19.12.2015 - 20:33) Цитата (HoriZontR @ 19.12.2015 - 23:29) Хз как относиться к этому глупому и бессмысленному плачу Ярославны в начале поста... По сути своей, как мне кажется, "черный ящик" военному самолету как бы и нахер не вперся... Потому вто военный самолет имеет очень высокую вероятность быть уничтоженным внешним воздействием - ибо он применяется в условиях войны и активного противодействия ему.. Поэтому "черный ящик" по сути своей и нахуй на борту не нужен, потому что и так понятно почему военные самолеты гибнут.. Думаю, что исходя из этих соображений "черные ящики" для подобной техники и делают чисто номинально и из чего попало.. Ну не будут в условиях широкомасштабной войны специалисты МАК бегать искать с перестрелками это железо по лесам, а потом выяснять - как же, блять, уебало этот истребитель - справа сверху или снизу слева? Потому что самолет военный, и понятно что взорвали его не террористы бутылкой с С-4. ЗЫ: что то не совсем уверена, что на F-16 и Еврофайтерах вообще "черные ящики" стоят.. Имхо конечно.. Тупость кремлеботов не знает границ))) Эти ящики нужны, что бы можно было устранять недостатки, выявленные в ходе эксплуатации. Или для решения политических противоречий, как пытались в данном случае. Умник, блять.. Потому они там и стоят, но сделанные из недорогих комплектующих, в отличии от гражданских бортов..

А почему они из недорогих материалов,объясни,пожалуйста.

Цитата (Souler @ 19.12.2015 - 23:52)

Цитата (stan0766 @ 19.12.2015 - 20:48) Цитата (Souler @ 19.12.2015 - 23:47) Цитата (stan0766 @ 19.12.2015 - 20:45) Цитата (Souler @ 19.12.2015 - 23:40) Цитата (Челенжер @ 19.12.2015 - 20:33) В очередной раз наши обосрались,но меня это почему-то уже не удивляет. А всё это от того ,что бардак в стране,и никто ни за что не отвечает,так как на руководящих постах не профессионалы,а назначенные родственники или друзья какой-нибудь шишки! а в чем обосрались? любой хипстер тебе скажет 100% способ - хранение "в облачке", фото - в инстаграмчик, текстовую информацию - в фейсбучик. Про "облачко" уже реально было. ну в ЖанЖаке же WiFi есть, что мешает в Сушку поставить WiFi? Да нахер этот ВИФИ? Надо к обычному спутникову телефону прикрутить модем. И всё - проблема решена

в понедельник утром ждем вас в отделе кадров НИИ РосОборонХипстерс

Цитата (stan0766 @ 19.12.2015 - 20:56)

Цитата (Souler @ 19.12.2015 - 23:52) Цитата (stan0766 @ 19.12.2015 - 20:48) Цитата (Souler @ 19.12.2015 - 23:47) Цитата (stan0766 @ 19.12.2015 - 20:45) Цитата (Souler @ 19.12.2015 - 23:40) Цитата (Челенжер @ 19.12.2015 - 20:33) В очередной раз наши обосрались,но меня это почему-то уже не удивляет. А всё это от того ,что бардак в стране,и никто ни за что не отвечает,так как на руководящих постах не профессионалы,а назначенные родственники или друзья какой-нибудь шишки! а в чем обосрались? любой хипстер тебе скажет 100% способ - хранение "в облачке", фото - в инстаграмчик, текстовую информацию - в фейсбучик. Про "облачко" уже реально было. ну в ЖанЖаке же WiFi есть, что мешает в Сушку поставить WiFi? Да нахер этот ВИФИ? Надо к обычному спутникову телефону прикрутить модем. И всё - проблема решена в понедельник утром ждем вас в отделе кадров НИИ РосОборонХипстерс

Да херня этот ваш НИИ РосОборонХипстерс.
Мне в ольгино по 85 руб за пост платят.

Цитата (Gunslinger13 @ 19.12.2015 - 20:48)

Цитата (Emancipator @ 19.12.2015 - 20:25) Цитата (Souler @ 19.12.2015 - 20:10) Цитата (Emancipator @ 19.12.2015 - 20:05) Цитата (Souler @ 19.12.2015 - 19:55) Цитата (Emancipator @ 19.12.2015 - 19:51) Никому не верьте, тем более власти предержащей. Давайте рассмотрим реальные варианты: 1) Невозможно считать информацию  с разбитых микрух ( Как бы не писали властилизы о кристаллах внутри керамических изделиях) 2) Чтобы считать информацию  с целых микросхем, нужен программатор,- соответственно необходимо подпаяться к ножкам микросхем в соответствии с параметрами, указанными производителем. 3) После считывания, информация должна быть структурирована. (Если файл или его формат зашифрован, надо знать принцип расшифровки). Поэтому, делаю вывод - 1) Информация уничтожена и не подлежит восстановлению 2) Будет доложено, что все понятно и понятно кто виноват. Тебе, как еще одному специалисту задам вопрос: -Какое количество дублирующих чипов используется в данной схеме? P.S. Народ, прежде чем писать свой "самый умный комментарий" или задавать "раскрывающий всю правду вопрос", прочтите хоть последние 5 страниц темы. А ты слышал комментарии с видеоконференции- товарищ в погонах говорил о десятках часов информации, запись которой как я понял, работает по кольцевому принципу. Так что сам подумай - есть ли там дублирующие чипы? Уверен, что есть! Не знаю только количества. Поэтому спросил тебя. Ты же уверенно сообщил, что информацию "поднять" будет не возможно. Тебе одному секрет открою, микруха с позолоченными ножками (поставлена от жадности) - скорее всего счетчик КР564ИЕ10 А почему не 542НД1? Аргументируй.

Рискну предположить, что эта микруха - криптопроцессор. Российский. Вроде тех, а может даже и тот же самый что пихают в ЭКЛЗ.

Цитата

Что золотая микросхема не плате-К133ЛА3?

133ЛА3 14 ног.

Цитата (MrGreenRay @ 19.12.2015 - 20:45)

что то мне подсказывает что те поломанные пластиковые микросхемы ничуть не хуже military !ЕСЛИ заняться их усовершенствованием и переделкой НА МЕСТЕ. Не получается отштамповать кристалл это понятно(но он есть, вот он, в виде гражданского решения), но разработать и испытать ударопрочный корпус и запечатать в него разве так невозможно? Конечно будет стоить денег, но это все таки для боевого самолета стоимостью в сотню лямов$. Суть: самолет староват, а их к тому же много, и шанс реальной пользы от ящиков минимален, но будет уроком. В космических аппаратах наверняка все иначе ибо там конкретика.

пластиковые микросхемы стандарта Industrial (и тем более!) Commercial-там вообще не должно быть! там должны быть только Military и Space! они уже предназначены под другие условия эксплуатации. да, это дорого. но на боевой авиации нельзя экономить. а микросхемы Military нам никто не продаст. а своей памяти нет. обрати внимание на корпус. это какой-то TSOP. соответствует ли данный тип микросхем нашим требованиям к бортовым РЭА? мало вероятно.
по поводу корпуса. это сложная задача. важны технологии. важно производство. сейчас этого практически нет. все распродано и уничтожено в начале 90-ых гг. в РФ несколько предприятий занимается выпуском ЭРЭ. объемы и номенклатура продукции, возможно, не удовлетворяют заказчика. корпуса больное место. наш пластик, по сравнению с западным (времен СССР), более гигроскопичен и менее устойчив к механическим воздействиям. поэтому практически все микросхемы с приемкой "5" и "9" идут в металлокерамических корпусах.
к сожалению, мы очень слабо развиваем электронику. бизнес туда не пойдет. зачем? надо вкладывать в лицензии, в материалы, кадры, оснастку и т.п. огромные деньги! а для чего? прибыль у тебя будет незначительной (если вообще будет при отсутствии у тебя в стране потребителя микросхем), прибыль ты получишь через несколько лет. проще выкачать две бочки нефти и продать их. а государству это тоже не надо. поэтому имеем то, что имеем. в прошлом же году несколько спутников упали в Тихий океан. даже по первому каналу сказали, что там стояли микросхемы не отвечающие требованиям. а других нет. вот и покупаем у китая что есть.
Это сообщение отредактировал konigsadler - 19 дек. 2015 г. в 21:16

Цитата (DinyaS7719 @ 19.12.2015 - 21:02)

Цитата Что золотая микросхема не плате-К133ЛА3? 133ЛА3 14 ног.

14 ног много у чего было на самом деле.

Кстати всепросральщикам.
У нас и во времена СССР не все было гладко в вопросах микросхемотехники. Да-да, к сожалению. А из того, что делалось - во многих случаях это были клоны импортных чипов. Их просто тырили, послойно спиливали, фоткали и пытались повторить. Как правило оригиналы были лучше. Минусуйте, но это так. Ничего мы не просрали как были в жопе, так и остались.

О боже, какое мракобесие тут твориться. Хоспаде, мы обречены.

Очень хорошо что все прошло публично, проблемы в российском авиастроении и авионике в частно колоссальные. Эти проблемы нужно решать в структурном и уголовном порядке.

Цитата (СаняСибирь @ 19.12.2015 - 21:06)

О боже, какое мракобесие тут твориться. Хоспаде, мы обречены.

Да, путать "тся" и "ться" - действительно мракобесие. #Мывсеумрем!!!!