Индустриализация в СССР

ЕгорИ

Цитата

Не было бы стремительной индустриализации - не было бы победы в Великой Отечественной. Железная логика.

Логикой тут и не пахнет.
То что индустриализация была нужна понимали все. Сталин победив своих политически оппонентов, просто выбрал самую крутую линию, фактически ввёл в стране политику военного коммунизма, превратив крестьян в крепостных.

Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 23:17)

Цитата СССР имел самую крупную армию в мире, с самым большим количеством танков и самолётов. танками и самолетами надо было ещё уметь пользоваться, к сожалению с этим были серьезные проблемы.Если почитать документы того времени то вообще непонятно, что РККА умела делать.

Чем дальше от начальства, там и могли проявлять инициативу и действовать.
Например ВМФ СССР , Сталин не лез особо в их дела, по причине некомпетентности и пренебрежения в принципе и правда не сильным флотом ( относительно, бритов, амеров, французов и немцев), но флот себя проявил с самого начала войны и внес свой вклад в победу

Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 23:17)

Цитата СССР имел самую крупную армию в мире, с самым большим количеством танков и самолётов. танками и самолетами надо было ещё уметь пользоваться, к сожалению с этим были серьезные проблемы.Если почитать документы того времени то вообще непонятно, что РККА умела делать.

Да понятно, что - убивать тех, кто не может организовать сопротивления коммунистическим бандитам.

А как только братушка Гитлер "неожиданно" напал на братушку Сталина, выяснилось, что РККА непобедима только в песнях советских композиторов.
И зачем советская власть грабила крестьян, если наклепала на украденные деньги военной техники больше, чем весь мир вместе взятый, а отбиться от крохотной Германии без помощи наглосаксов не смогла?

Народ валил из сталинского счастья. Хоть куда. Хоть кем и чем.

Это сообщение отредактировал EVM - 31 окт. 2020 г. в 23:36

Цитата

но флот себя проявил с самого начала войны и внес свой вклад в победу

проявил в том что встретил войну боеготовым, это было.
С другой стороны-флот не был целью немецких бомбардировщиков.И вообще основные события в войне развивались на сухопутном фронте.

Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 17:53)

Цитата (EVM @ 31.10.2020 - 16:33) Здесь, на Кубани, большевики-людоеды уничтожали население целыми станицами. Попала станица на чёрные доски, всё, смерть всем живым. Чекисты и красноармейцы окружали населённый пункт и ждали, когда народ внутри передохнет. Есть станицы, полностью вымершие и выселенные. Полтавская, Медвёдовская, Урупская. В станице Старощербиновской из 22 тысяч жителей после зимы 1932/1933 года в живых осталось всего 4000 человек. Пустыми хаты замученных красными людоедами станичников не оставались. В них вселялись сами людоеды. Внимание: до ужасных преступлений нацистов на территории СССР оставалось 8-9 лет. На подобное у сталинодрочеров всегда есть в запасе пара-тройка искрометных аргументов. Например "гыгыгы миллиарды съеденных младенцев лично сталиным" или "сталин не знал, это на местах перегибы".

Еще у них есть высказывания типа "такова была ситуация", "враги пытались разрушить молодую советскую республику", "а вы посмотрите, за что врагов народа сажали и расстреливали - они ведь действительно были враги" и прочий бред этих помешанных на крепком хую крепкой руке Бати Сталина, мечтающих о великих свершениях, грандиозных стройках коммунизма, "лучшем в мире образовании", натуральнейших продуктах "по ГОСТу" и "всем квартиры давали".

Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 23:18)

Цитата (OlegusXuegus @ 31.10.2020 - 23:16) Это тот советский конструктор который был арестован по лживым показаниям И. Т. Клеймёнова и Г. Э. Лангемака. Знаете что с ними стало? Правильно - расстреляны. Сейчас бы их в должности повысили, а тогда всё по справедливости было. А американцы вообще конструктора из Германии спиздили. Их расстреляли за ложный донос или все-таки за что-то другое? И американцы никого не спиздили. Фон Браун собрал всех своих сотрудников и они приняли единственно верное решение - чухнуть к американцам, чтобы не работать по-сталински - в тюремной шарашке.

Я бы не сказал что Королёв жил как в шарашке, на уровне партийцев точно мог жить, просто он скромный был. А Фон Браун заработал миллионы? Сомневаюсь

Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 23:37)

Цитата но флот себя проявил с самого начала войны и внес свой вклад в победу проявил в том что встретил войну боеготовым, это было. С другой стороны-флот не был целью немецких бомбардировщиков.И вообще основные события в войне развивались на сухопутном фронте.

На восточном фронте для Рейха, да. На Западном, вваливалась куча ресурса на Крингсмарине и Люфтваффе

Цитата (OlegusXuegus @ 31.10.2020 - 23:42)

Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 23:18) Цитата (OlegusXuegus @ 31.10.2020 - 23:16) Это тот советский конструктор который был арестован по лживым показаниям И. Т. Клеймёнова и Г. Э. Лангемака. Знаете что с ними стало? Правильно - расстреляны. Сейчас бы их в должности повысили, а тогда всё по справедливости было. А американцы вообще конструктора из Германии спиздили. Их расстреляли за ложный донос или все-таки за что-то другое? И американцы никого не спиздили. Фон Браун собрал всех своих сотрудников и они приняли единственно верное решение - чухнуть к американцам, чтобы не работать по-сталински - в тюремной шарашке. Я бы не сказал что Королёв жил как в шарашке, на уровне партийцев точно мог жить, просто он скромный был. А Фон Браун заработал миллионы? Сомневаюсь

При сталине королев вполне себе работал в тюремной шарашке - после того, как едва не погиб в лагере. Фон Браун об этом вряд ли знал, но общее представление о стране всеобщего счастья и благоденствия наверняка имел.

И я повторяю вопрос - "Их расстреляли за ложный донос или все-таки за что-то другое?"

Цитата (OlegusXuegus @ 31.10.2020 - 23:42)

то Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 23:18) Цитата (OlegusXuegus @ 31.10.2020 - 23:16) Это тот советский конструктор который был арестован по лживым показаниям И. Т. Клеймёнова и Г. Э. Лангемака. Знаете что с ними стало? Правильно - расстреляны. Сейчас бы их в должности повысили, а тогда всё по справедливости было. А американцы вообще конструктора из Германии спиздили. Их расстреляли за ложный донос или все-таки за что-то другое? И американцы никого не спиздили. Фон Браун собрал всех своих сотрудников и они приняли единственно верное решение - чухнуть к американцам, чтобы не работать по-сталински - в тюремной шарашке. Я бы не сказал что Королёв жил как в шарашке, на уровне партийцев точно мог жить, просто он скромный был. А Фон Браун заработал миллионы? Сомневаюсь

Сикорский тоже мог на уровне партийцев, ну или на глубине двух метров. Но нескромный был , стал миллионером

Цитата (BILLZA @ 31.10.2020 - 17:42)

Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 23:37) Цитата но флот себя проявил с самого начала войны и внес свой вклад в победу проявил в том что встретил войну боеготовым, это было. С другой стороны-флот не был целью немецких бомбардировщиков.И вообще основные события в войне развивались на сухопутном фронте. На восточном фронте для Рейха, да. На Западном, вваливалась куча ресурса на Крингсмарине и Люфтваффе

конечно, это постепенно и размывало ресурсы германии
строительство кораблей и подводных лодок, снабжение их топливом, содержание африканского корпуса, взятие на топливный баланс Италии и многое другое подрывало силы рейха.

BILLZA

Цитата

Сикорский тоже мог на уровне партийцев, ну или на глубине двух метров. Но нескромный был , стал миллионером

Сикорский бежал с Питера и правильно сделал, иначе повторил бы судьбу многих расстрелянных во время революции и гражданской войны.Например своего начальника Шидловского.

Это сообщение отредактировал BigCap - 1 ноя. 2020 г. в 00:11

Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 23:55)

Цитата (BILLZA @ 31.10.2020 - 17:42) Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 23:37) Цитата но флот себя проявил с самого начала войны и внес свой вклад в победу проявил в том что встретил войну боеготовым, это было. С другой стороны-флот не был целью немецких бомбардировщиков.И вообще основные события в войне развивались на сухопутном фронте. На восточном фронте для Рейха, да. На Западном, вваливалась куча ресурса на Крингсмарине и Люфтваффе конечно, это постепенно и размывало ресурсы германии строительство кораблей и подводных лодок, снабжение их топливом, содержание африканского корпуса, взятие на топливный баланс Италии и многое другое подрывало силы рейха.

Вступление в войну Штатов с их экономикой и ресурсами, это уже был конец, дело времени

Цитата (BigCap @ 1.11.2020 - 00:03)

BILLZA Цитата Сикорский тоже мог на уровне партийцев, ну или на глубине двух метров. Но нескромный был , стал миллионером Сикорский бежал с Питера и правильно сделал, иначе повторил бы судьбу вногих расстрелянных во время революции и гражданской войны.Наример своего начальника Шидловского.

Справа―Константин Калинин. Главный конструктор КБ Воронежского авиазавода №18. Расстрелян 22 октября 1938 г. В тюрьме успел создать эскиз самолёта К-15 с

Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 23:46)

Цитата (OlegusXuegus @ 31.10.2020 - 23:42) Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 23:18) Цитата (OlegusXuegus @ 31.10.2020 - 23:16) Это тот советский конструктор который был арестован по лживым показаниям И. Т. Клеймёнова и Г. Э. Лангемака. Знаете что с ними стало? Правильно - расстреляны. Сейчас бы их в должности повысили, а тогда всё по справедливости было. А американцы вообще конструктора из Германии спиздили. Их расстреляли за ложный донос или все-таки за что-то другое? И американцы никого не спиздили. Фон Браун собрал всех своих сотрудников и они приняли единственно верное решение - чухнуть к американцам, чтобы не работать по-сталински - в тюремной шарашке. Я бы не сказал что Королёв жил как в шарашке, на уровне партийцев точно мог жить, просто он скромный был. А Фон Браун заработал миллионы? Сомневаюсь При сталине королев вполне себе работал в тюремной шарашке - после того, как едва не погиб в лагере. Фон Браун об этом вряд ли знал, но общее представление о стране всеобщего счастья и благоденствия наверняка имел. И я повторяю вопрос - "Их расстреляли за ложный донос или все-таки за что-то другое?"

Эти товарищи проводили контрреволюционные действия в ходе которых оклеветали Королёва и других конструкторов. Если так сильно важна статья, то 58-11 РСФСР вполне подходит "Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений". Клевета это вполне себе деятельность, а при клевете нескольких конструкторов вполне себе организационная. Ещё подробнее расписать?

Цитата (BILLZA @ 31.10.2020 - 18:10)

Цитата (BigCap @ 1.11.2020 - 00:03) BILLZA Цитата Сикорский тоже мог на уровне партийцев, ну или на глубине двух метров. Но нескромный был , стал миллионером Сикорский бежал с Питера и правильно сделал, иначе повторил бы судьбу вногих расстрелянных во время революции и гражданской войны.Наример своего начальника Шидловского. Справа―Константин Калинин. Главный конструктор КБ Воронежского авиазавода №18. Расстрелян 22 октября 1938 г. В тюрьме успел создать эскиз самолёта К-15 с

уместно вспомнить и Поликарпова арестованного в 1931 году или 5 шпионских террористических и диверсионно-вредительских групп, с общим количеством 50 человек на авиационном заводе № 24 (там производили мощные двигатели конструкции А. А. Микулина).На одном предприятии — агенты разведок четырех государств!

Также, расстреляны директор ЦАГИ Н. М. Харламов, начальник 8-го отдела ЦАГИ В. И. Чекалов, заместитель начальника отдела подготовки кадров ЦАГИ Е. М. Фурманов, начальник отдела 1-го (авиационного) Главного управления Наркомата обороной промышленности А. М. Метло, директор завода № 24 И. Э. Марьямов, директор завода № 26 Г. Н. Королев, заместитель начальника планово-технического отдела завода № 156 К. А. Инюшин, директор НИИ–3 (ракетный НИИ, в котором работали будущие академики С. П. Королев и В. П. Глушко) И. Т. Клейменов, технический директор этой организации Г. Э. Лангемак. ©

продолжать долго можно к сожалению....

Цитата

общим количеством 50 человек на авиационном заводе № 24 (там производили мощные двигатели конструкции А. А. Микулина).На одном предприятии — агенты разведок четырех государств!

по данным НКВД-Завод до сего дня засорен антисоветскими социально-чуждыми и подозрительными по шпионажу и диверсии элементами. Имеющийся учет этих элементов по одним только официальным данным достигает 1000 человек.
ТОлько вдумайтесь-тысяча!фантазии следователей НКВД не было предела....

Цитата (OlegusXuegus @ 1.11.2020 - 00:13)

Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 23:46) Цитата (OlegusXuegus @ 31.10.2020 - 23:42) Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 23:18) Цитата (OlegusXuegus @ 31.10.2020 - 23:16) Это тот советский конструктор который был арестован по лживым показаниям И. Т. Клеймёнова и Г. Э. Лангемака. Знаете что с ними стало? Правильно - расстреляны. Сейчас бы их в должности повысили, а тогда всё по справедливости было. А американцы вообще конструктора из Германии спиздили. Их расстреляли за ложный донос или все-таки за что-то другое? И американцы никого не спиздили. Фон Браун собрал всех своих сотрудников и они приняли единственно верное решение - чухнуть к американцам, чтобы не работать по-сталински - в тюремной шарашке. Я бы не сказал что Королёв жил как в шарашке, на уровне партийцев точно мог жить, просто он скромный был. А Фон Браун заработал миллионы? Сомневаюсь При сталине королев вполне себе работал в тюремной шарашке - после того, как едва не погиб в лагере. Фон Браун об этом вряд ли знал, но общее представление о стране всеобщего счастья и благоденствия наверняка имел. И я повторяю вопрос - "Их расстреляли за ложный донос или все-таки за что-то другое?" Эти товарищи проводили контрреволюционные действия в ходе которых оклеветали Королёва и других конструкторов. Если так сильно важна статья, то 58-11 РСФСР вполне подходит "Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений". Клевета это вполне себе деятельность, а при клевете нескольких конструкторов вполне себе организационная. Ещё подробнее расписать?

Да не надо, все равно у тебя не получится натянуть сову на глобус.

Цитата (OlegusXuegus @ 1.11.2020 - 00:13)

Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 23:46) Цитата (OlegusXuegus @ 31.10.2020 - 23:42) Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 23:18) Цитата (OlegusXuegus @ 31.10.2020 - 23:16) Это тот советский конструктор который был арестован по лживым показаниям И. Т. Клеймёнова и Г. Э. Лангемака. Знаете что с ними стало? Правильно - расстреляны. Сейчас бы их в должности повысили, а тогда всё по справедливости было. А американцы вообще конструктора из Германии спиздили. Их расстреляли за ложный донос или все-таки за что-то другое? И американцы никого не спиздили. Фон Браун собрал всех своих сотрудников и они приняли единственно верное решение - чухнуть к американцам, чтобы не работать по-сталински - в тюремной шарашке. Я бы не сказал что Королёв жил как в шарашке, на уровне партийцев точно мог жить, просто он скромный был. А Фон Браун заработал миллионы? Сомневаюсь При сталине королев вполне себе работал в тюремной шарашке - после того, как едва не погиб в лагере. Фон Браун об этом вряд ли знал, но общее представление о стране всеобщего счастья и благоденствия наверняка имел. И я повторяю вопрос - "Их расстреляли за ложный донос или все-таки за что-то другое?" Эти товарищи проводили контрреволюционные действия в ходе которых оклеветали Королёва и других конструкторов. Если так сильно важна статья, то 58-11 РСФСР вполне подходит "Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений". Клевета это вполне себе деятельность, а при клевете нескольких конструкторов вполне себе организационная. Ещё подробнее расписать?

Понимаете в чем дело, если допустим в тех же Штатах у какого нибудь конструктора есть зам, который под него копает и его оклеветал - мол, не в ту сторону копает и только средства тратит, - его выпнут с фирмы. В сталинском Союзе самое меньшее грозил срок, или расстрел.
И вы никогда меня не убедите , что ученый в шарашке продуктивней, чем свободный, живущий в своем доме, общающийся с семьей и коллегами

Цитата

И вы никогда меня не убедите , что ученый в шарашке продуктивней, чем свободный, живущий в своем доме, общающийся с семьей и коллегами

у товарища Берия было другое мнение, что бы раскрыть творческий потенциал «врагов народа» их нужно было собрать вместе под надзором бывший слесаря-электрика а затем полковника НКВД Кутепова-))

OSNAZ,
> Дурака учить- только портить.

Товарищч, отойдите от зеркала.

Цитата (BigCap @ 1.11.2020 - 00:31)

Цитата И вы никогда меня не убедите , что ученый в шарашке продуктивней, чем свободный, живущий в своем доме, общающийся с семьей и коллегами у товарища Берия было другое мнение, что бы раскрыть творческий потенциал «врагов народа» их нужно было собрать вместе под надзором бывший слесаря-электрика а затем полковника НКВД Кутепова-))

Без товарища Берии русские инженеры построили превосходный лайнер "Нормандия" . Читал ваш пост по этому поводу, хотя и раньше это знал, еще когда в Корабелке учился

Цитата (BILLZA @ 1.11.2020 - 00:23)

Понимаете в чем дело, если допустим в тех же Штатах у какого нибудь конструктора есть зам, который под него копает и его оклеветал - мол, не в ту сторону копает и только средства тратит, - его выпнут с фирмы. В сталинском Союзе самое меньшее грозил срок, или расстрел. И вы никогда меня не убедите , что ученый в шарашке продуктивней, чем свободный, живущий в своем доме, общающийся с семьей и коллегами

Как провести индустриализацию в нищей стране, которую после себя оставил царь?

Цитата (OlegusXuegus @ 1.11.2020 - 00:55)

Цитата (BILLZA @ 1.11.2020 - 00:23) Понимаете в чем дело,  если допустим в  тех же Штатах у какого нибудь конструктора есть зам, который под него копает и его оклеветал - мол, не в ту сторону копает и только средства тратит, - его выпнут с фирмы. В сталинском Союзе самое меньшее грозил срок, или расстрел. И вы никогда меня не убедите , что ученый в шарашке продуктивней, чем свободный, живущий в своем доме, общающийся с семьей и коллегами Как провести индустриализацию в нищей стране, которую после себя оставил царь?

Да с хуяль она была нищая? Нищим было 70% населения по западным меркам, а так то пятая экономика в мире. Царь ее оставил в феврале 17-го, а за несколько лет гражданской войны обнулить можно любую экономику

Цитата (BILLZA @ 31.10.2020 - 22:39)

В одном из эпизодов фильма главный герой говорит, обращаясь к собранию передовиков-ударников: "Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз — республик этак из тридцати-сорока. Черт его знает, как хорошо!".

И всё?
Уж поверьте, мне ссылаться на художественный фильм как на документальный источник было бы стыдно. Вы бы еще оперетту в доказательство привели...)))
А насчет 30-40 республик - со времен 17го года коммунисты должны были поддерживать в народе веру в грядущую Мировую Революцию по заветам Ильича. Хотя сами, похоже, уже в нее не верили.

Цитата (BILLZA @ 1.11.2020 - 01:14)

Цитата (OlegusXuegus @ 1.11.2020 - 00:55) Цитата (BILLZA @ 1.11.2020 - 00:23) Понимаете в чем дело,  если допустим в  тех же Штатах у какого нибудь конструктора есть зам, который под него копает и его оклеветал - мол, не в ту сторону копает и только средства тратит, - его выпнут с фирмы. В сталинском Союзе самое меньшее грозил срок, или расстрел. И вы никогда меня не убедите , что ученый в шарашке продуктивней, чем свободный, живущий в своем доме, общающийся с семьей и коллегами Как провести индустриализацию в нищей стране, которую после себя оставил царь? Да с хуяль она была нищая? Нищим было 70% населения по западным меркам, а так то пятая экономика в мире. Царь ее оставил в феврале 17-го, а за несколько лет гражданской войны обнулить можно любую экономику

Так сейчас примерно также, богатая экономика, нищее население. Всё хорошо. И царь имеется