Индустриализация в СССР

Цитата

Неужели вы всерьёз считаете, что крупнейшая страна Европы могла бы избежать пожара мировой войны, оставаясь нейтральной?

Совкодрочеры на то и совкодрочеры, что все в плену простых решений (отнять и поделить).
В условиях конца 19 века, Россия просто не могла сказать, моя хата с краю. Единственная развилка это выбор союзников, можно было бы стать союзником Германии. Но в тогдашних условиях это означало бы утрату империи политической самостоятельности и в дальнейшем превращения в сателлита Германии. Александру III этого почему-то не хотелось.

Жду совкодрочеров с воплями - надо было сразу идти на поклон к Вильгельму, пили бы сейчас баварское

Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 22:14)

Ну, по факту все важнейшие решения принимало коллегиально Политбюро.

Надо же, а сталинисты любят утверждать, что войну лично сталин выиграл

Цитата

Даже США с их, вначале войны, прогерманской позицией и настроенные на нейтралитет и нежелание лезть "в европейскую свару", даже они в конце концов выступили...

США сознательно отказались от пути пассивности и втащила в Первую Мировую себя сама за уши, чем извлекли для себя огромный профит.

Цитата (alfеr @ 31.10.2020 - 22:11)

Цитата Бедная Польша, она всего лишь за 20 лет до войны забрала себе западную Беларусь и Украину, повоевала с Германией за пограничные территории. С чего это вдруг её поделили? Можно узнать, какое отношение СССР имеет отношение к бывшим территория Российской империи? Он что правопреемник этого государства? А если нет, откуда претензии?

А что Польша признавала? А претензии были по праву проживания на этой территории русских и украинцев. Вот прям как Крым по такой же схеме отъехал к вам РФ

Это сообщение отредактировал OlegusXuegus - 31 окт. 2020 г. в 22:20

Цитата

Немцы скорее всего сначала разделались бы с Францией один на один, (британский корпус не в счёт) а потом совместно с Австро-Венгрией, навалились бы на Россию.

а я так не думаю, зачем им воевать с РИ если все решила бы экономика?
После разгрома Сербии они достроили бы Багдадскую железную дорогу, которая должна была связать Берлин, Вену, Константинополь и турецкий порт Басра в Персидском заливе. В таком случае оба торговых пути оказались бы в руках немцев-Черноморский и Балтийский. После падения Франции она оказалась бы под контролем кайзера, а Британия без союзников на континенте была бессильна. Ну и новый европейский порядок по указке Берлина был бы обеспечен.Никакая индустриализация РИ не грозила бы.

Цитата (OlegusXuegus @ 31.10.2020 - 22:19)

А что Польша признавала? А претензии были по праву проживания на этой территории русских и украинцев. Вот прям как Крым по такой же схеме отъехал к вам РФ

Польско-советский договор о ненападении 1932 года (польск. Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) — межгосударственный договор между Польшей и СССР, заключённый в 1932 году. Подписан «с целью развития и дополнений Договора, подписанного в Париже 27 августа 1928», для сохранения мирных отношений между сторонами и мира в Европе[1].

Как и все договора с коммунявыми, оказался не стоящим той бумаги, на которой был написан.

Цитата

А что Польша признавала?А претензии были по праву проживания на этой территории русских и украинцев. Вот прям как Крым по такой же схеме отъехал к вам

Польша, она как бы воспользовалась правом народа на самоопределения. Или большевички это право отрицают?
А что касается населения, то какое дело интернационалистам кто где проживает? Вот в Поволожье тоже немцы проживали, значит надо было отдать его Адольфу? Ну по справедливости?

Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 21:42)

Они хотя бы не делили Польшу на пару с гитлером по предварительному сговору.

Польшу - нет. Польшу они подло кинули, хотя согласно договору должны были помочь ей в случае нападения Рейха.

А вот Чехословакию они да, совместно с Гитлером по предварительному сговору поделили.

Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 31 окт. 2020 г. в 22:24

Интерестно что союз Францией был заключен не только против Германии, но и против Англии.

Цитата

Ну допустим (пусть это вариант совершенно фантастический) что Россия "забила" на международные договора и не пожелала поддержать Францию.

Германия была решительно заточена на передел мира, и никто бы эту войну предотвратить не смог. Она была предопределена стремлением Германии к мировому переустройству.

Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 21:49)

Ну поведай нам истинные цели. Заодно - для чего приготовили оккупационное правительство Отто Куусинена (которое после войны по-тихому распустили).

Открой источники да почитай, если мне не веришь.
Посадить марионеточное правительство во главе страны - любимое политическое занятие многих мало-мальски влиятельных стран. США, например, чем она до сих пор и занимается.

Цитата (wildfire @ 28.10.2020 - 20:40)

Цитата (Aniks2014 @ 28.10.2020 - 19:23) Цитата (Aniks2014 @ 28.10.2020 - 19:05) Как так вышло - что в ПМВ - у Германии было два фронта, а во Вторую - второй появился в 1944 году? Война в Атлантике, война в Африке - уже два фронта

Книжка есть, даже напечатанная у нас в 1958 году - переписка Сталина , Черчилля, Рузвельта. Винни заебался Сталину объяснять, что для высадки на севере Франции необходим - Тоннаж! Что нет у него сейчас(42-43гг) флота и поддержки для высадки миллионной армии на укрепленное побережье, тем паче по погоде нормальная высадка там возможна два месяца в году, но армия у него есть и воюет где это возможно - Африка, Италия, Азия. Не говоря уже про воину на море.
Это ваще Сталину было недоступно для понимания, как главе сухопутной империи.
Сталин в войне стал разбираться более менее году так к 1944-ому

Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 22:29)

Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 21:49) Ну поведай нам истинные цели. Заодно - для чего приготовили оккупационное правительство Отто Куусинена (которое после войны по-тихому распустили). Открой источники да почитай, если мне не веришь. Посадить марионеточное правительство во главе страны - любимое политическое занятие многих мало-мальски влиятельных стран. США, например, чем она до сих пор и занимается.

А, ну то есть "отодвигание границы" - обычное вранье? Я даже не удивлен. Просто когда обкакались с созданием Финской ССР пришлось наспех сочинять эту туфту про "отодвигание".

Ну и снова это - "а в штатах негров линчуют". Совки неисправимы.

Это сообщение отредактировал ipcarnav - 31 окт. 2020 г. в 22:33

Цитата (Silver867 @ 31.10.2020 - 21:53)

Ясен пень, не секрет - присоединение Финляндии к СССР. Для этого и правительство Куусинена было создано.

Игде хоть одно документальное доказательство того, что СССР планировал присоединить Финляндию?
Я вижу только создание марионеточного правительства.

Если у вас есть доказательства - обнародуйте если вам не трудно.

Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 22:33)

Цитата (Silver867 @ 31.10.2020 - 21:53) Ясен пень, не секрет - присоединение Финляндии к СССР. Для этого и правительство Куусинена было создано. Игде хоть одно документальное доказательство того, что СССР планировал присоединить Финляндию? Я вижу только создание марионеточного правительства. Если у вас есть доказательства - обнародуйте если вам не трудно.

Бгг, а какое тебе нужно доказательство? Бумажка с подписью йоси "я, коба джугашвили, хочу присоединить финляндию, число подпись"?

Доказательство - то, что произошло в Прибалтике годом позже. Введение войск, ультиматум, оккупационное правительство - опа, по горячим просьбам трудящихся Прибалтика уже в дружной семье народов.

Просто у прибалтов не было никакой возможности отбиться от этого счастья, а у финнов - были.

Цитата (bobbax @ 31.10.2020 - 21:56)

Что значит голод? Люди умирали от него как в СССР?

Что за глупость голод обязательно отождествлять со смертью?
Голод означает недоедание, нехватка необходимого количества пищи, если вы не знали.
Фото Великой Депрессии в помощь. Их даже по ошибке в Украине использовали в качестве иллюстраций голодомора.

Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 22:33)

Цитата (Silver867 @ 31.10.2020 - 21:53) Ясен пень, не секрет - присоединение Финляндии к СССР. Для этого и правительство Куусинена было создано. Игде хоть одно документальное доказательство того, что СССР планировал присоединить Финляндию? Я вижу только создание марионеточного правительства.

Про которое было официально объявлено, что СССР считает его единственно законным.

Ещё какие-то доказательства нужны?

Цитата (alfеr @ 31.10.2020 - 22:15)

Цитата Неужели вы всерьёз считаете, что крупнейшая страна Европы могла бы избежать пожара мировой войны, оставаясь нейтральной? Совкодрочеры на то и совкодрочеры, что все в плену простых решений (отнять и поделить). В условиях конца 19 века, Россия просто не могла сказать, моя хата с краю. Единственная развилка это выбор союзников, можно было бы стать союзником Германии. Но в тогдашних условиях это означало бы утрату империи политической самостоятельности и в дальнейшем превращения в сателлита Германии. Александру III этого почему-то не хотелось. Жду совкодрочеров с воплями - надо было сразу идти на поклон к Вильгельму, пили бы сейчас баварское

Не могла, потому что большая часть промышленности России, принадлежала Британии. Да и вроде как сам император российский, был в долгах. В общем примерно как и сейчас. Купили на корню.
Фактически Германия проиграла войну, еще до того как её начала. Весь мир уже финансово принадлежал британской короне, как сейчас доллару. Впрочем примерно из-за этого, она войну и начала. :)

Это сообщение отредактировал exex123 - 31 окт. 2020 г. в 22:41

Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 22:33)

Цитата (Silver867 @ 31.10.2020 - 21:53) Ясен пень, не секрет - присоединение Финляндии к СССР. Для этого и правительство Куусинена было создано. Игде хоть одно документальное доказательство того, что СССР планировал присоединить Финляндию? Я вижу только создание марионеточного правительства. Если у вас есть доказательства - обнародуйте если вам не трудно.

11 ноября 1938 г. на экраны страны вышел 2-х серийный художественный фильм "Великий гражданин".

Великим гражданином Страны Советов в этой ленте был изображен коммунист, партийный руководитель Шахов (его прообразом был С.М. Киров - к тому времени уже убитый и посмертно канонизированный в качестве "несгибаемого большевика сталинской гвардии").

Доподлинно известно, что сам Сталин не просто ознакомился со сценарием фильма, но и одобрил его ("составлен он бесспорно политически грамотно"); в дальнейшем фильм получил высокую оценку вождя - Сталинская премия 2-й степени была присуждена за каждую из серий.

В одном из эпизодов фильма главный герой говорит, обращаясь к собранию передовиков-ударников: "Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз — республик этак из тридцати-сорока. Черт его знает, как хорошо!".

Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 22:36)

Бгг, а какое тебе нужно доказательство? Бумажка с подписью йоси "я, коба джугашвили, хочу присоединить финляндию, число подпись"?

Я подобные теории уже читал не раз - Коба хотел присоединить Финляндию, Коба хотел первым напасть на Германию...
Все на уровне каких-то мифических умозаключений.
Нет доказательств - значит нет доказательств. Значит, байки о присоединении Финки - просто байки.

Цитата

Просто у прибалтов не было никакой возможности отбиться от этого счастья, а у финнов - были.

Не только Прибалтика. В Украине что ли советская революция случилась? Или в Грузии (кстати советы это государство признали независимым). Или в Туркестане?
Все эти регионы были взяты с бою красной армией (не будем говорить оккупированы). Но блядь какие претензии к Польше? которая отхватила своей кусок? Это какой-то империализм, товарищи.

Цитата (Silver867 @ 31.10.2020 - 22:38)

Про которое было официально объявлено, что СССР считает его единственно законным. Ещё какие-то доказательства нужны?

Я вас просил доказательства того, что Сталин хотел присоединить Финляндию, а не доказательства того, что он хотел посадить во главе Финляндии марионеточное правительство.

Цитата (BILLZA @ 31.10.2020 - 22:39)

11 ноября 1938 г. на экраны страны вышел 2-х серийный художественный фильм "Великий гражданин". Великим гражданином Страны Советов в этой ленте был изображен коммунист, партийный руководитель Шахов (его прообразом был С.М. Киров - к тому времени уже убитый и посмертно канонизированный в качестве "несгибаемого большевика сталинской гвардии"). Доподлинно известно, что сам Сталин не просто ознакомился со сценарием фильма, но и одобрил его ("составлен он бесспорно политически грамотно"); в дальнейшем фильм получил высокую оценку вождя - Сталинская премия 2-й степени была присуждена за каждую из серий. В одном из эпизодов фильма главный герой говорит, обращаясь к собранию передовиков-ударников: "Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз — республик этак из тридцати-сорока. Черт его знает, как хорошо!".

О да, очень наглядная демонстрация )) Совкодрочеры иногда пытаются отбрехиваться, что фраза про "после хорошей войны" - монтаж. Но на самом деле эту сцену потом из фильма вырезали по понятным причинам.

Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 22:22)

Цитата (OlegusXuegus @ 31.10.2020 - 22:19) А что Польша признавала?    А претензии были по праву проживания на этой территории русских и украинцев. Вот прям как Крым по такой же схеме отъехал к вам РФ Польско-советский договор о ненападении 1932 года (польск. Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) — межгосударственный договор между Польшей и СССР, заключённый в 1932 году. Подписан «с целью развития и дополнений Договора, подписанного в Париже 27 августа 1928», для сохранения мирных отношений между сторонами и мира в Европе[1]. Как и все договора с коммунявыми, оказался не стоящим той бумаги, на которой был написан.

Ну у Украины и с РФ тоже был договор, Украина разбирает ядерные ракеты, а РФ обеспечивает сохранность территории. Где Крым сейчас? Комуняки спиздили?

Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 22:40)

Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 22:36) Бгг, а какое тебе нужно доказательство? Бумажка с подписью йоси "я, коба джугашвили, хочу присоединить финляндию, число подпись"? Я подобные теории уже читал не раз - Коба хотел присоединить Финляндию, Коба хотел первым напасть на Германию... Все на уровне каких-то мифических умозаключений. Нет доказательств - значит нет доказательств. Значит, байки о присоединении Финки - просто байки.

Разумеется, банальная логика для сталиниста - мифические умозаключения и вообще шаманство