День «генеральской атаки»: советские генералы предпочли погибнуть в бою, чем сдаться

Мужики герои.

Цитата (Пытыц @ 14.10.2016 - 22:07)

Мужики герои.

А нынешнее поколение украинского недогосударства старается всеми силами очернить Красную Армию...
Вечная память Героям!

Вечная память..

Они сражались за Родину. Вечная им память.

а у меня обе бабки труженники тыла.
а я не смею пойти разъебать ебало губеру.
боюсь за детей.
оооооох бля.
простите дедушки!

Цитата (Пытыц @ 14.10.2016 - 23:07)

Мужики герои.

В Афганистане душманы в первую очередь уничтожали офицеров, отгадай зачем? Особого ума погибнуть не надо, а вот руководить, что бы солдаты побеждали и оставались живыми на это надо иметь ум и талант.

История не прощает ошибок, придет время и каждый, кто предал память о своих предках заплатит за это очень страшную цену

Сердюкову как бы отправить почитать! Так, для ликбеза!
две шпалы! Табуреткин с васильевой на япе?

Это сообщение отредактировал Nov73 - 14 окт. 2016 г. в 22:40

СУДЬБА ГЕНЕРАТОР - ОДИН ВЕЛИКАНСКИЙ КОНЕЦ, и так и их были твсячи.ВВЕччная памаяит"

А как Карпинос допустил, что его армия оказалась в окружении?
В то время, для него это был лучший выход из ситуации.

MaksFry

Если кому интересно как это было.
Доклад Баграмяна о ситуации с ЮЗФ


http://117sd.nsknet.ru/info/glava-xiii-boi...uzhenija-vojsk/

Это сообщение отредактировал FENIX35 - 14 окт. 2016 г. в 22:18

Цитата (Nov73 @ 14.10.2016 - 22:15)

Сердюкову как бы отправить почитать! Так, для ликбеза!

А какой он офицер ? Он пиджак .

Цитата (Пытыц @ 14.10.2016 - 22:07)

Мужики герои.

А другого плана действий просто небыло
Сдача в плен в принципе у нормальных военослужащих не расматривалась.
Так что это не геройство, а простое выполнение долга

Цитата (kex888 @ 14.10.2016 - 22:18)

Цитата (Nov73 @ 14.10.2016 - 22:15) Сердюкову как бы отправить почитать! Так, для ликбеза! А какой он офицер ? Он пиджак .

Он пидорас. Просто пидорас.

Герои конечно, но еще напомню что в Бородинском сражении русская и французская армия потеряла более 30 генералов убитыми и ранеными

Насколько я помню, за время войны 69 генералов вообще пропали без вести...

Это всё неправда. Вы же знаете, что к каждому офицеру ВС в СССР было приставлено два офицера КГБ, которые должны били расстрелять его при малейшей ошибке. По этому, или этого вообще не было, или их просто погнали в атаку гебешники (эти вообще были монстры, говорят, ели детей вместо консервов). Всем же известно, что по своей воле и бесплатно нормальный свободный человек ничего не делает. Если кто-то что-то делает не за деньги, это же долбанный фанатик и психически больной человек, не понимающий общечеловеческих ценностей.

Цитата (kouzmin @ 14.10.2016 - 22:15)

История не прощает ошибок, придет время и каждый, кто предал память о своих предках заплатит за это очень страшную цену

Как правило забывшие предков сами потомство часто не успевают дать.

KKA

А ведь были там и нквдэшники

" Я, будучи вызван к Командующему фронтом, назначаюсь командиром роты НКВД, являющейся охраной Военного Совета. Рота должна была следовать во втором эшелоне вместе с Военным Советом.

Не успел я принять командование ротой, как поднялась паника среди красноармейцев и командиров, находившихся на высотах западнее ГОРОДИЩЕ и в самом ГОРОДИЩЕ. Как выяснилось позднее, до батальона мотоциклистов противника с миномётами, переправившись через р. МНОГА у МЕЛЕХИ, наступал на ГОРОДИЩЕ с севера.

Вызвавший меня генерал-полковник КИРПОНОС, поставил моей роте задачу – немедленно развернуться и, наступая на высоты западнее ГОРОДИЩЕ, занять их, и навести порядок. Несколькими минутами ранее генерал-майор ТУПИКОВ указал мне, что моя рота, вопреки первоначальным наметкам, должна наступать в первом эшелоне /эшелоне прорыва/.

Рота моя развернулась и быстро вышла на указанные высоты. До моего выхода на высоты генерал-майор АЛЕКСЕЕВ (Иван Иванович, командир 6 ск - прим.) по собственной инициативе остановил бегущую толпу красноармейцев и, возглавив их, повёл в наступление. Моя рота смешалась с отрядом т. АЛЕКСЕЕВА и мы с ним быстро переправились через разрушенную переправу у МЕЛЕХИ на сев.-вост. Берег р. МНОГА и в сумерках овладели высотами севернее МЕЛЕХИ. На этих высотах немцы оставили много трупов, один миномёт, до десяти мотоциклов и много других предметов вооружения и снаряжения. Нами было взято в плен 5-6 мотоциклистов.

С момента смешения роты с неорганизованной массой бойцов я окончательно потерял управление ротой."


По ссылке выше

Это сообщение отредактировал FENIX35 - 14 окт. 2016 г. в 22:28

Цитата (KKA @ 14.10.2016 - 22:23)

Это всё неправда. Вы же знаете, что к каждому офицеру ВС в СССР было приставлено два офицера КГБ, которые должны били расстрелять его при малейшей ошибке. По этому, или этого вообще не было, или их просто погнали в атаку гебешники (эти вообще были монстры, говорят, ели детей вместо консервов). Всем же известно, что по своей воле и бесплатно нормальный свободный человек ничего не делает. Если кто-то что-то делает не за деньги, это же долбанный фанатик и психически больной человек, не понимающий общечеловеческих ценностей.

не к каждому офицеру, а к каждому гражданину с воинским званием выше полковника!

Цитата (drusa @ 14.10.2016 - 22:14)

Цитата (Пытыц @ 14.10.2016 - 23:07) Мужики герои. В Афганистане душманы в первую очередь уничтожали офицеров, отгадай зачем? Особого ума погибнуть не надо, а вот руководить, что бы солдаты побеждали и оставались живыми на это надо иметь ум и талант.

А первые четыре коммента - чисто юккодрочерство.
Хотя с ТС согласен - нашим более-менее большим командирам к немцам в плен попадать было очень и очень нехорошо, лучше действительно в бою погибнуть.
ВОВ (особенно начало) и Афган - разные вещи, но с вашей трактовкой задач офицеров полностью согласен

Цитата (drusa @ 14.10.2016 - 22:14)

Цитата (Пытыц @ 14.10.2016 - 23:07) Мужики герои. В Афганистане душманы в первую очередь уничтожали офицеров, отгадай зачем? Особого ума погибнуть не надо, а вот руководить, что бы солдаты побеждали и оставались живыми на это надо иметь ум и талант.

умереть за свою страну - доблести мало. нет - ты заставь вражеского солдата погибнуть за его страну! а умереть ты всегда успеешь.

ну разные оценки можно давать. вот воспоминания Глебова Ивана Семеновича, который был в то время подполковником, заместителем начальника оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта и находился вместе с командующим фронтом генерал-полковником Михаилом Кирпоносом до последних часов его жизни:

"Я исполнял в те дни обязанности начальника оперативного отдела, так как мой начальник И.Х. Баграмян находился по указанию М.Кирпоноса у главнокомандующего войсками Юго-Западного направления Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко со специальным заданием.

Должность начальника оперативного отдела штаба фронта - высокая, ответственная, генеральная. Но ведь и я был не лыком шит: окончил Военную академию Генерального штаба (второго набора), до академии командовал артиллерийским полком, войну начал заместителем начальника артиллерии, а затем начальником штаба 6-го стрелкового корпуса. После расформирования корпусных управлений меня назначили заместителем начальника оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта. Начальник мой И.Х. Баграмян почти в один день с моим назначением получил воинское звание генерал-майор. Так что новая должность меня не пугала.

14 сентября 1941 г., где-то часов в 9-10 утра, меня вызвал к себе в кабинет начальник штаба фронта генерал-майор Тупиков Василий Иванович - умнейший человек, уважаемый всеми офицерами Управления. Тот самый В.И. Тупиков, который накануне войны был советским военным атташе в Германии и много раз докладывал в Разведывательное управление Генерального штаба о военных приготовлениях и подготовке к войне Германии против СССР, о возможном нападении Гитлера на нашу страну в 20-х числах июня 1941 г. Его информацию начальник Разведуправления Ф.И. Голиков докладывал Сталину. Василий Иванович вспоминал о том, как он получил "выволочку" от Ф.И. Голикова за "излишнюю самоуверенность". Таким же "самоуверенным" и решительным оставался он и на должности начальника штаба фронта.

Прибыв к нему в кабинет, я обратил внимание, что он быстро подписал какой-то документ и стал внимательно рассматривать лежащую перед ним на столе карту. Затем встал из-за стола, подошел ко мне, молча поздоровался за руку и твердо произнес:

- Или сейчас, или никогда! Вам, Иван Семенович, обстановка на фронте известна. Прошу Вас, прочитать этот документ. Садитесь за стол и читайте его внимательно.

Взяв в руки документ, я сразу увидел: "Товарищу И.В. Сталину. Срочно. Особой важности".

Далее излагалась тяжелейшая обстановка, в которой оказался Юго-Западный фронт, возможные действия немцев в ближайшие один-два дня. Делался вывод, что если войска не будут отведены на левый берег Днепра, то катастрофа ЮЗФ неизбежна, никто и ничто не может ее предотвратить.

В конце документа Тупиков просил Сталина разрешить фронту оставить Киев, и сегодня же, то есть 14 сентября, начать отвод войск за Днепр, на его левый берег. Завтра будет поздно.

Подпись: В.Тупиков. 14.9.41 г.

Прочитав документ, я поднял голову и посмотрел на начальника штаба. Он ходил по кабинету, руки за спину, в глубоком раздумье. Затем, остановившись, спросил:

- Согласен ли ты, товарищ Глебов, с моим письмом? Или есть сомнения?

Не колеблясь, я ответил:

- Согласен. Нужна подпись командующего.

- Командующий отказался подписать. Если Вы, Иван Семенович, согласны с содержанием документа, то я прошу Вас забирайте его, идите в аппаратную и срочно, немедленно передайте в Москву, Сталину. Проследите за отправкой документа. Я с другим экземпляром иду к командующему и члену Военного совета.

Отправляясь в аппаратную с документом, я понимал всю ответственность происходящего: и сложившуюся критическую обстановку на Юго-Западном направлении, и, как оказалось, разногласия в руководстве фронта в ее оценке, а значит, и в характере наших дальнейших действий. Лично я поддерживал в этих вопросах генерала Тупикова. Телеграмма была отправлена в Москву незамедлительно.

Примерно через пару часов к аппарату "Бодо" Стали вызвал М.П. Кирпоноса, М.А. Бурмистенко и В.И. Тупикова. Присутствовал и я, Глебов И.С.

У аппарата Сталин. Согласен ли товарищ Кирпонос с содержанием телеграммы Тупикова, его выводами и предложением? Отвечайте.

Бурмистенко. У аппарата член Военного совета, здравствуйте, товарищ Сталин. Командующий и я не согласны с паническими настроениями Тупикова. Мы не разделяем его необъективной оценки обстановки и готовы удерживать Киев любой ценой.

Сталин. Я требую ответа у Кирпоноса, командующего. Кто командует фронтом - Кирпонос или Бурмистенко? Почему за командующего отвечает член Военного совета, он что - больше всех знает? У Кирпоноса разве нет своего мнения? Что у вас случилось после нашего с Вами разговора 8 августа? Отвечайте.

Кирпонос. Фронтом командую я, товарищ Сталин. С оценкой обстановки и предложениями Тупикова не согласен. Разделяю мнение Бурмистенко. Примем все меры, чтобы Киев удержать. Соображения на этот счет сегодня направляю в Генштаб. Верьте нам, товарищ Сталин. Я Вам докладывал и повторяю вновь: все, что имеется в нашем распоряжении, будет использовано для обороны Киева. Вашу задачу выполним - Киев врагу не сдадим.

(В это время Тупиков побледнел, но сдержал себя.)

Сталин. Почему Тупиков паникует? Попросите его к аппарату. Вы, товарищ Тупиков, по-прежнему настаиваете на своих выводах или изменили свое мнение? Отвечайте честно, без паники.

Тупиков. Товарищ Сталин, я по-прежнему настаиваю на своем мнении. Войска фронта на грани катастрофы. Отвод войск на левый берег Днепра требуется начать сегодня, 14 сентября. Завтра будет поздно. План отвода войск и дальнейших действий разработан и направлен в Генштаб. Прошу Вас, товарищ Сталин, разрешить отвод войск сегодня. У меня все.

Сталин. Ждите ответа…

Однако ответ из Москвы запоздал. Только в ночь на 18 сентября мы получили приказ от начальника Генерального штаба на отвод войск.

....


так что стремясь проявить себя перед командованием, эти офицеры загнали пол-миллиона человек в котел , где большая часть их- погибла.

А Киев был сдан 19 сентября 1941 года

Это сообщение отредактировал Inforest - 14 окт. 2016 г. в 22:31