Почему линкоры проиграли палубной авиации?

Страницы: 1 2  ... 14  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
conturr 24 янв 2018 в 11:42
Юморист  •  На сайте 11 лет
Сообщений: 412
113
Всем доброго дня!
Есть небольшой вопрос к знатокам истории и военного дела, ответ на который для меня не совсем очевиден. Даже курение Гугла и общение с Алисой не дало однозначного результата.
Многим известна (а кому нет, те по желанию могут почитать исторические справки) история трагической кончины таких линкоров как Тирпиц, Бисмарк и Ямато с Мусаси. Все вышеперечисленные корабли были уничтожены самолётам палубной и береговой авиации.
Так вот любопытный вопрос. Все эти линкоры имели, помимо корабельной артиллерии и минно-торпедного вооружения так же довольно серьезную зенитную артиллерию.
Напомню. Однотипные Тирпиц и Бисмарк несли на себе:
8 спаренных 105-мм зенитных орудий
8 спаренных 37-мм автоматических зенитных пушек
20 (!) автоматических зенитных пушек
Итого: 52 ствола.

Почему линкоры проиграли палубной авиации?
Yap 04.05.2026 - 14:46
Продам слона  •  На сайте 21 год
Японцы оснастили однотипные Мусаси и Ямато:
12 спаренных 127-мм зенитных орудия
52 (!) строенных 25-мм автоматических зенитных пушек
Ну и пара спаренных 13,2-мм зенитных пулемёта на закуску.
Если отбросить пулемёты, то, всего, 192 ствола.

И, тем не менее, имея на борту более чем солидное зенитное вооружение, ни Бисмарк, ни те же Ямато и Мусаси не смогли отбиться от самолётов противника.
Да. Для атаки на Ямато ударная группа насчитывала 280 самолётов (из них 98 торпедоносцев). Но по факту приняли участие только 227 самолётов, остальные не нашли цель. Надо полагать, что не все эти 227 сразу набросились на линкор. Атак было три. В первой волне 150 самолётов. Сколько машин одновременно может атаковать, заходить в пике для сброса бомб, сбрасывать торпеды и обстреливать линкор так, что не мешать друг другу? 10-15, не более.
И как так получилось, что не было возможности своевременно сбить эти 10-15 самолётов? Да имея в распоряжении такие средства ПВО и в таков количестве (+ отличная, для того времени, система управления огнём и РЛС) можно было создать такой заградительный огонь, что никто и близко не смог подлететь. Не говоря уже о заходе на цель и бомбометании.

Да что там говорить об зенитной артиллерии! Вспомните фильм Пёрл-Харбор. Сущий ад! Взрывы, огонь, паника, кровь и вода. И в этом хаосе простой негритёнок кок психанул, бросил поднос с тарелками, рванул тельняшку на груди, быстро сел за турель зенитного пулемёта (почему-то стоя в порту, не ожидая нападения, находящегося в полной боевой готовности и заряженного боевыми патронами). И на 1 минуте 45 секунде лихо сбивает японский "Зеро" имевший неосторожность подобраться близко к "Миссури".
Получается можно, если захотеть?

Так в чём же дело? Почему линкоры, имея хорошее зенитное вооружение, не смогли отразить атаки самолётов?
Не было в команде отчаянных негров-коков ?


Почему линкоры проиграли палубной авиации?
Все комментарии:
Altoz 24 янв 2018 в 11:44
Ярила  •  На сайте 12 лет
18
Цитата
Да. Для атаки на Ямато ударная группа насчитывала 280 самолётов (из них 98 торпедоносцев). Но по факту приняли участие только 227 самолётов, остальные не нашли цель. Надо полагать, что не все эти 227 сразу набросились на линкор. Атак было три. В первой волне 150 самолётов. Сколько машин одновременно может атаковать, заходить в пике для сброса бомб, сбрасывать торпеды и обстреливать линкор так, что не мешать друг другу? 10-15, не более.

Ответ на твой вопрос dont.gif
Мясом закидали.

Это сообщение отредактировал Altoz - 24 янв 2018 в 11:45
BruceMinus 24 янв 2018 в 11:45
Дедушка всея Руси.  •  На сайте 11 лет
64
Потому что даже такое количество зенитных стволов как у целого ордера позволяло отбиться от пары тройки эскадрилий, но никак не от звездного налета (с разных сторон, раздергивая зенитный огонь) сотни-другой торпедоносцев и топмачтовиков.
stltalex 24 янв 2018 в 11:47
Приколист  •  На сайте 14 лет
28
Цитата (conturr @ 24.01.2018 - 11:42)
Японцы оснастили однотипные Мусаси и Ямато:
12 спаренных 127-мм зенитных орудия
52 (!) строенных 25-мм автоматических зенитных пушек
Ну и пара спаренных 13,2-мм зенитных пулемёта на закуску.
Если отбросить пулемёты, то, всего, 192 ствола.

И, тем не менее, имея на борту более чем солидное зенитное вооружение, ни Бисмарк, ни те же Ямато и Мусаси не смогли отбиться от самолётов противника.
Да. Для атаки на Ямато ударная группа насчитывала 280 самолётов (из них 98 торпедоносцев). Но по факту приняли участие только 227 самолётов, остальные не нашли цель. Надо полагать, что не все эти 227 сразу набросились на линкор. Атак было три. В первой волне 150 самолётов. Сколько машин одновременно может атаковать, заходить в пике для сброса бомб, сбрасывать торпеды и обстреливать линкор так, что не мешать друг другу? 10-15, не более.
И как так получилось, что не было возможности своевременно сбить эти 10-15 самолётов? Да имея в распоряжении такие средства ПВО и в таков количестве (+ отличная, для того времени, система управления огнём и РЛС) можно было создать такой заградительный огонь, что никто и близко не смог подлететь. Не говоря уже о заходе на цель и бомбометании.

Да что там говорить об зенитной артиллерии! Вспомните фильм Пёрл-Харбор. Сущий ад! Взрывы, огонь, паника, кровь и вода. И в этом хаосе простой негритёнок кок психанул, бросил поднос с тарелками, рванул тельняшку на груди, быстро сел за турель зенитного пулемёта (почему-то стоя в порту, не ожидая нападения, находящегося в полной боевой готовности и заряженного боевыми патронами). И на 1 минуте 45 секунде лихо сбивает японский "Зеро" имевший неосторожность подобраться близко к "Миссури".
Получается можно, если захотеть?

Так в чём же дело? Почему линкоры, имея хорошее зенитное вооружение, не смогли отразить атаки самолётов?
Не было в команде отчаянных негров-коков ?

какая СУО для авто пушек в то время? хз может основной ПВО калибр и имел СУО, но автопушки точно вручную наводились + качка самого коробля, вобщем попасть в малоразмерную скоростную цель это та еще задача... а учитывая что достаточно одного двух попаданий бомб в борт и пиздец тому ПВО на борту который принял эти попадания.
мяусов 24 янв 2018 в 11:48
Приколист  •  На сайте 11 лет
8
Косые сэр.;)
Walter08 24 янв 2018 в 11:49
Воплощенная честь и совесть  •  На сайте 9 лет
24
ответ простой.
1. Много самолетов.
2. Мало стволов ПВО.
3. Практически никакая СУО
Уфимский 24 янв 2018 в 11:49
Ярила  •  На сайте 15 лет
61
Потому что только в кино и компьютерных играх оружие может стрелять несколько часов подряд, а перезарядка занимает две секунды.

Несколько минут непрерывной стрельбы из пулемёта - и пулемёт можно выбрасывать. Полчаса - и команда заряжающих заебётся патроны со склада подтаскивать.

Это сообщение отредактировал Уфимский - 24 янв 2018 в 11:54
MM10 24 янв 2018 в 11:49
Ярила  •  На сайте 10 лет
23
Для получения ответа надо почитать, сколько самолетов ВЕРНУЛИСЬ с налета. Я так думаю, сильно меньше, чем 227.

А так, ситуация та же, что и с ЯО. какая бы у тебя не была система ПРО, несколько боеголовок прорвутся один хер. А больше и не надо.
Gamer81 24 янв 2018 в 11:49
Гость  •  На сайте 9 лет
44
"Бисмарк" тоже был уничтожен палубной авиацией?Если я не ошибаюсь,его долбили артиллерией а в конце крейсер "Норфолк" выпустил торпеды
Altoz 24 янв 2018 в 11:49
Ярила  •  На сайте 12 лет
10
Да и сейчас в принципе флот быстро потонет, кроме подводного.
Наш где то минут 30-40 жить будет Американский ну примерно так же...
Флот это такое dont.gif
Вуфер 24 янв 2018 в 11:50
Юморист  •  На сайте 12 лет
29
пиздец. самому осознать что 1 самолет очень быстрая и подвижная цель -вероятно тяжело. А что если эти цели множественные и на разных эшелонах и с разных сторон - чудовищно непостижимо.
Мозгоправ 24 янв 2018 в 11:52
Приколист  •  На сайте 11 лет
14
По статистике на 1 сбитый самолет расходовалось около тысячи снарядов в ВОВ.
А эскадрилье всего то и надо 2-3 мощных бомбы положить в цель.
Hexuss 24 янв 2018 в 11:52
Ярила  •  На сайте 11 лет
9
Цитата (conturr @ 24.01.2018 - 11:42)
Так в чём же дело? Почему линкоры, имея хорошее зенитное вооружение, не смогли отразить атаки самолётов?

читал делали подсчеты и по самым скромным вышло что Ямато боролся примерно как один против 20, Мусаси - 16, а Тирпиц против 12
им просто не хватило сил отбиться, толпой запинать можно любого
Вуфер 24 янв 2018 в 11:52
Юморист  •  На сайте 12 лет
14
Цитата (Gamer81 @ 24.01.2018 - 11:49)
"Бисмарк" тоже был уничтожен палубной авиацией?Если я не ошибаюсь,его долбили артиллерией а в конце крейсер "Норфолк" выпустил торпеды

да его долго долбили, потом он долго горел, заебались ждать когда сам потонет и добили торпедами. А все из-за повреждения управления. Не управляемый линкор оказался очень легкой мишенью.
Угрюмый73 24 янв 2018 в 11:52
Робин Гад  •  На сайте 10 лет
1
Даже крупному кораблю много не надо - пару-тройку мощных фугасов или торпед. При массированных атаках без защиты истребителей он долго не протянет

Это сообщение отредактировал Угрюмый73 - 24 янв 2018 в 11:52
Altoz 24 янв 2018 в 11:52
Ярила  •  На сайте 12 лет
8
Цитата
Потому что только в кино и компьютерных играх оружие может стрелять несколько часов подряд, а перезарядка занимает две секунды.

Отож епыть, это вам не в игрухе с пулемета 30 минут без продыху стрелять, тут ствол можно выкинуть будет после минут 5 беспрерывной стрельбы...
Да еще заклинить может.
Hexuss 24 янв 2018 в 11:53
Ярила  •  На сайте 11 лет
21
Цитата (Gamer81 @ 24.01.2018 - 11:49)
"Бисмарк" тоже был уничтожен палубной авиацией?Если я не ошибаюсь,его долбили артиллерией а в конце крейсер "Норфолк" выпустил торпеды

Бисмарк потопила команда
Кэмерон нашел открытые кингстоны в своем погружении, смотрите его документалку
британцы не стали слушать подобранных немецких моряков, и приписали корабль себе
CutPaste 24 янв 2018 в 11:55
Ярила  •  На сайте 9 лет
25
Линкор большой, медленный и неповоротливый, вероятность попадания высокая.
Самолётик маленький и вёрткий - попасть сложно.

Потерять сто самолётов и сто лётчиков дешевле чем один линкор и три тысячи человек.

Радиус поражения у линкора - 30км.

Радиус поражения у авианосца - 200км.

Авианосец 2МВ даже вместе с авиакрылом дешевле линкора.
slawomir 24 янв 2018 в 11:55
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (Walter08 @ 24.01.2018 - 15:49)
ответ простой.
1. Много самолетов.
2. Мало стволов ПВО.
3. Практически никакая СУО

Наличие Спец-БЧ.
причем и в бомболюках, так и у погребах...
Авжа 24 янв 2018 в 11:56
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Вики пишет что "Бисмарк" топила не авиация
Navigobear 24 янв 2018 в 11:56
Ярила  •  На сайте 16 лет
9
Цитата (Walter08 @ 24.01.2018 - 12:49)
ответ простой.
1. Много самолетов.
2. Мало стволов ПВО.
3. Практически никакая СУО

Я б еще добавил отсутствие пассивной защиты от авиации. Грубо - брони, более точно общего комплекса защиты. Зенитки в общем-то на отвяжись пихали, да и не были они тогда особо эффективны. Их задачей было скорее отгонать или напугать, отказаться от атаки или снизить ее точность. Но когда атака шла невзирая на... то ПВО было не эффективно.
ПВО не то чтобы слабой была, сколько не приспособленной к реальной, а не теоретической, опасности.

Это как с комарами. Если бы несколько укусов комаров были ну не обязательно смертельны, но сильно опасны для здоровья, то комары были бы поопаснее любого медведя. Просто из-за количества. Так что в общем да, мясом завалили.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 24 янв 2018 в 11:59
kantek 24 янв 2018 в 11:57
Мастерс оф водка  •  На сайте 10 лет
3
Потоплены авиацией "Рипалс" и "Принц Уэльский". Зениток у них было до фига. Не помогло..
Slowlyrises 24 янв 2018 в 11:57
Мацал Кошек  •  На сайте 8 лет
8
Перл-Харбор был провокацией для слива мастодонтов-линкоров и расчистки площадки для "клейки новых танчиков" в лице авианосцев, которые, как ни крути, обладают гораздо большим оперативным простором и радиусом поражения, нежели линкоры. Но главное - это жирнейший куш от гособоронзаказа.
Rapier 24 янв 2018 в 11:59
Приколист  •  На сайте 14 лет
25
Цитата (conturr @ 24.01.2018 - 11:42)
Так в чём же дело? Почему линкоры, имея хорошее зенитное вооружение, не смогли отразить атаки самолётов?
Не было в команде отчаянных негров-коков ?

Да где же он негр то?

Почему линкоры проиграли палубной авиации?
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38 985
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 14  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх