«От Калининграда до камчатки и Курильских островов»

Страницы: 1 2  ... 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
ЪУЪ 19 июн 2020 в 09:06
Шутник  •  На сайте 6 лет
Сообщений: 34
87
До сих пор одним из актуальных вопросов является принадлежность Курильских островов. После поздравительных слов президента РФ с Днем России 12 июня, где он отметил, что родиной россиянина являются территории «от Калининграда до Камчатки и Курильских островов, от северных арктических морей до Севастополя и Крыма", реакция Японских СМИ не заставила себя ждать. Так, некоторые японские пользователи отметили, что их соотечественники «уже давно не живут» на территории Курил. Другие написали, что Россия потеряла «всякое желание возвращать острова». Кроме того, многие читатели добавили, что всем хотелось бы возвращения островов, но слова Путина, по их мнению, дают понять, что от этой идеи нужно отказаться.

«От Калининграда до камчатки и Курильских островов»
Напомню, что конфликт за острова между Японией и СССР, а ныне Российской Федерацией, начался примерно во времена холодной войны и продолжается по сей день. Суть конфликта в том, что советскими войсками во время второй мировой войны были заняты Курильские острова. А в 1951 году, когда страны антигитлеровской коалиции (в том числе Япония) подписывали мирный договор, Советский Союз не прислал на церемонию своих представителей. Хотя Япония четко в тексте того договора отказывается от каких-либо притязаний на Курилы, там не значится, кому она эти острова уступает. Но как водится, если государство или человек отказывается от прав на имущество, то это имущество переходит тому, кто владел им к моменту отказа от права, или тому, кто первым после этого отказа заявил свои права. По этой логике, ни у кого, кроме СССР и России как правопреемнице, нет никаких оснований претендовать на эти острова.

«От Калининграда до камчатки и Курильских островов»
Затем, в 1956 Хрущев во время предварительных переговоров с Японией о возможности заключения мирного договора ляпнул, что обещает после подписания договора отдать южную часть Южно-Курильской гряды. Благо этого не произошло. Японцы очень уцепились за это обещание, но требовали часть островов не после подписания мира, а непосредственно взамен на мирный договор.

Переговоры о мирном договоре России и Японии и сейчас ведутся годами. Обеими сторонами высказываются разные варианты разрешения вопроса, были планы и по совместному управления и по передаче в течение 50 лет и т.д. Но компромисс так и не был достигнут.

Возникает вопрос, что же будет дальше? Как разрешится спор и подпишем ли мы когда-нибудь мирный договор? Пока об этом сложно судить. Но в пакете поправок в Конституцию содержится дополнение к статье 67 о суверенитете и целостности территории Российской Федерации, которые позволят обеспечить территориальную целостность страны. Таким образом, ни продать, ни подарить, ни передать, ни обменять земли России не будет возможным. А земельные подарки от глав нашей страны были, мы все помним такие случаи. Плюс ко всему прочему, все призывы «вернуть» Крым Украине, а Калининград сделать частью Германии будут прямым нарушением закона.

Согласно новому тексту Конституции с поправками, разговоры и переговоры о передаче Курил Японии должны стать атрибутом прошлого. Эта поправка также защитит интересы и Калининграда, и Крыма, и Арктических территорий, и тех граждан РФ, кто живет на этих территориях.

«От Калининграда до камчатки и Курильских островов»
Все комментарии:
Майкопчанин 19 июн 2020 в 09:14
Приколист  •  На сайте 8 лет
6
Цитата
После поздравительных слов президента РФ с Днем России 12 июня, где он отметил, что родиной россиянина являются территории «от Калининграда до Камчатки и Курильских островов, от северных арктических морей до Севастополя и Крыма"

Игорь Петрович Сергеев-Градский вообще очень много говорит, вот только делает частенько, если не всегда, совершенно противоположное сказанному.

«По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?»
ПРИМа25 19 июн 2020 в 09:14
Дед-пердед  •  На сайте 12 лет
36
Насколько знаю из рассказов тех кто там был - инфраструктуры там нет никакой, всё заточено под временщиков (путИна) с мая по октябрь примерно.
До 45-го-х как было там у японцев временное пребывание в ход рыбы - так у наших и осталось.
Рыба пошла - пошла жизнь. Зимой - существование и прозябание. Как сторожа в санаториях зимой..
Я не за то чтоб отдать.
Я за то чтоб инфраструктуру хоть как то развивать, туризм и проч.
И чтоб цены не конские..

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 19 июн 2020 в 09:17
6yraro 19 июн 2020 в 09:15
ЯПикабушник  •  На сайте 13 лет
57
Типо поправки помогут и так китаю уже дофига территорий отдали, отдадут кусок страны и не спросят. ТС мозг себе поправь ботохрень ты проплаченная.
OldБатурин 19 июн 2020 в 09:20
Весельчак  •  На сайте 5 лет
32
Как обращаются с Конституцией, что помешает внести новые и разбазарить пол России? Вопрос риторический
RegionZemlya 19 июн 2020 в 09:21
Ярила  •  На сайте 10 лет
25
Цитата (ЪУЪ @ 19.06.2020 - 12:06)

Возникает вопрос, что же будет дальше?

Дальше по вопросу Курил надо действовать точно так-же как японцы - поднять и полоскать при каждой возможности тему возврата Хоккайдо отжатого японией у России.
LuckyEB 19 июн 2020 в 09:26
Ярила  •  На сайте 18 лет
44
Цитата (ЪУЪ @ 19.06.2020 - 09:06)
Но в пакете поправок в Конституцию содержится дополнение к статье 67 о суверенитете и целостности территории Российской Федерации, которые позволят обеспечить территориальную целостность страны. Таким образом, ни продать, ни подарить, ни передать, ни обменять земли России не будет возможным.

Да-да-да ... В этой поправке на самом деле прописан механизм как можно дербанить территорию страны (чего раньше не было).
Цитата
Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются.


Что же такое делитимация, к примеру?
Делимита́ция границы (лат. delimitatio «разметка») — определение общего положения и направления государственной границы между сопредельными государствами путём переговоров.

Постановления о делимитации обычно являются составной частью мирных договоров или специальных соглашений об установлении или изменении государственных границ.

В ходе делимитации договаривающиеся стороны составляют — как правило, по карте, без проведения работ на местности — описание прохождения линии границы, которое может быть самостоятельной статьёй в самом договоре или в приложении к нему.


В общем, если раньше правовых оснований изменения границ в Основном законе не содержалось, то теперь такие основания прямо прописаны.

Это сообщение отредактировал LuckyEB - 19 июн 2020 в 09:33
ПРИМа25 19 июн 2020 в 09:36
Дед-пердед  •  На сайте 12 лет
9
Цитата (LuckyEB @ 19.06.2020 - 16:26)
Цитата (ЪУЪ @ 19.06.2020 - 09:06)
Но в пакете поправок в Конституцию содержится дополнение к статье 67 о суверенитете и целостности территории Российской Федерации, которые позволят обеспечить территориальную целостность страны. Таким образом, ни продать, ни подарить, ни передать, ни обменять земли России не будет возможным.

Да-да-да ... В этой поправке на самом деле прописан механизм как можно дербанить территорию страны (чего раньше не было).
Цитата
Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются.


Что же такое делитимация, к примеру?
Делимита́ция границы (лат. delimitatio «разметка») — определение общего положения и направления государственной границы между сопредельными государствами путём переговоров.

Постановления о делимитации обычно являются составной частью мирных договоров или специальных соглашений об установлении или изменении государственных границ.

В ходе делимитации договаривающиеся стороны составляют — как правило, по карте, без проведения работ на местности — описание прохождения линии границы, которое может быть самостоятельной статьёй в самом договоре или в приложении к нему.


В общем, если раньше правовых оснований изменения границ в Основном законе не содержалось, то теперь такие основания прямо прописаны.

Вот и я про тож. Наоборот устанавливаются основания для отъема земель..
ПРИМа25 19 июн 2020 в 09:43
Дед-пердед  •  На сайте 12 лет
26
malex78 ты исключения почитай.
И как же мы жили то в СССР и в 90-х-2010х без поправок?
Ты про Даманский и Большой Уссурийский острова поди и не слышал?

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 19 июн 2020 в 09:43
malex78 19 июн 2020 в 09:50
Мастер  •  На сайте 18 лет
-8
Цитата (ПРИМа25 @ 19.06.2020 - 09:43)
malex78 ты исключения почитай.
И как же мы жили то в СССР и в 90-х-2010х без поправок?
Ты про Даманский и Большой Уссурийский острова поди и не слышал?

lol.gif а что я о них должен был слышать?
то, что Даманский сдали китайцам еще при СССР, на который ты так любуешься?или что?
тебя так тревожит то что с кетаезами урегулировали тер споры, отдав кусок земли в 100 гектар, при этом прирастив в другом месте тысячей?
в данной статье указано четко, что не допускается отчуждение (читай в источниках значение слова)
за исключением демаркаций, делимитаций и тд..
для твоего сведения - даже в настоящее время границы физической много где нет. особенно в дальневосточных частях
ЗЫ. это ж надо сравнить ЗАПРЕТ ОТЧУЖДЕНИЯ с техническими вопросами "делимитации"

статья очень грамотная и четкая. все по существу.


Это сообщение отредактировал malex78 - 19 июн 2020 в 09:51
LuckyEB 19 июн 2020 в 09:51
Ярила  •  На сайте 18 лет
12
Цитата (malex78 @ 19.06.2020 - 09:39)
как можно так извратить написанный текст?

А что там извращать.
Писано же - запрещены действия направленные на отчуждение части территории. НО! предусмотрены исключения.
Уже одно это как бы намекает, что некоторые действия, направленные на отчуждение, всё же допустимы. Т.е. отчуждение возможно и ... бабаааам ... законно.

А теперь смотрим, что же это за исключения и понимаем - там полный набор инструментов, которыми пересматриваются границы - начиная от соглашений и заканчивая земельными работами.
malex78 19 июн 2020 в 09:52
Мастер  •  На сайте 18 лет
-6
Цитата (LuckyEB @ 19.06.2020 - 09:51)
Цитата (malex78 @ 19.06.2020 - 09:39)
как можно так извратить написанный текст?

А что там извращать.
Писано же - запрещены действия направленные на отчуждение части территории. НО! предусмотрены исключения.
Уже одно это как бы намекает, что некоторые действия, направленные на отчуждение, всё же допустимы. Т.е. отчуждение возможно и ... бабаааам ... законно.

А теперь смотрим, что же это за исключения и понимаем - там полный набор инструментов, которыми пересматриваются границы - начиная от соглашений и заканчивая земельными работами.

ты сравниваешь ОТЧУЖДЕНИЕ с демаркацией границы? lol.gif
это не бред, это ФИНИШ



Schettino 19 июн 2020 в 09:55
Robin of Locksley  •  На сайте 10 лет
10
Кстате об Курилах:
Я была на Шикотане
Бочки трафаретила
Кто то сзади засадил
А я и не заметила
LuckyEB 19 июн 2020 в 09:56
Ярила  •  На сайте 18 лет
13
Цитата (malex78 @ 19.06.2020 - 09:52)
ты сравниваешь ОТЧУЖДЕНИЕ с демаркацией границы? lol.gif
это не бред, это ФИНИШ

Это даже не я сравниваю, это в конституции прописано:
запрещено отчуждение, за исключением делимитации, демаркации.

Т.е. последние два термина в самой Конституции прописаны как формы отчуждения.
malex78 19 июн 2020 в 09:59
Мастер  •  На сайте 18 лет
-3
Цитата (LuckyEB @ 19.06.2020 - 09:56)
Цитата (malex78 @ 19.06.2020 - 09:52)
ты сравниваешь ОТЧУЖДЕНИЕ с демаркацией границы? lol.gif
это не бред, это ФИНИШ

Это даже не я сравниваю, это в конституции прописано:
запрещено отчуждение, за исключением делимитации, демаркации.

Т.е. последние два термина в самой Конституции прописаны как формы отчуждения.

они прописаны как ФОРМЫ "рисования" границ. потому что в настоящее время очень много границ просто не установлены физически

один простой пример. даже для европейской части.
границы с Украиной. есть даже населенные пункты которые находятся в разных странах. как с ними быть? распилить? или все же договариваться и уступать, взамен забирая соседние тыщу гектар? или наоборот..

или воевать?

Это сообщение отредактировал malex78 - 19 июн 2020 в 10:03
ПРИМа25 19 июн 2020 в 10:01
Дед-пердед  •  На сайте 12 лет
9
Цитата (malex78 @ 19.06.2020 - 16:50)
Цитата (ПРИМа25 @ 19.06.2020 - 09:43)
malex78 ты исключения почитай.
И как же мы жили то в СССР и в 90-х-2010х без поправок?
Ты про Даманский и Большой Уссурийский острова поди и не слышал?

lol.gif а что я о них должен был слышать?
то, что Даманский сдали китайцам еще при СССР, на который ты так любуешься?или что?
тебя так тревожит то что с кетаезами урегулировали тер споры, отдав кусок земли в 100 гектар, при этом прирастив в другом месте тысячей?
в данной статье указано четко, что не допускается отчуждение (читай в источниках значение слова)
за исключением демаркаций, делимитаций и тд..
для твоего сведения - даже в настоящее время границы физической много где нет. особенно в дальневосточных частях
ЗЫ. это ж надо сравнить ЗАПРЕТ ОТЧУЖДЕНИЯ с техническими вопросами "делимитации"

статья очень грамотная и четкая. все по существу.

А где мы приросли то тысячей? не вспомню..
malex78 19 июн 2020 в 10:04
Мастер  •  На сайте 18 лет
-6
Цитата (ПРИМа25 @ 19.06.2020 - 10:01)
Цитата (malex78 @ 19.06.2020 - 16:50)
Цитата (ПРИМа25 @ 19.06.2020 - 09:43)
malex78 ты исключения почитай.
И как же мы жили то в СССР и в 90-х-2010х без поправок?
Ты про Даманский и Большой Уссурийский острова поди и не слышал?

lol.gif а что я о них должен был слышать?
то, что Даманский сдали китайцам еще при СССР, на который ты так любуешься?или что?
тебя так тревожит то что с кетаезами урегулировали тер споры, отдав кусок земли в 100 гектар, при этом прирастив в другом месте тысячей?
в данной статье указано четко, что не допускается отчуждение (читай в источниках значение слова)
за исключением демаркаций, делимитаций и тд..
для твоего сведения - даже в настоящее время границы физической много где нет. особенно в дальневосточных частях
ЗЫ. это ж надо сравнить ЗАПРЕТ ОТЧУЖДЕНИЯ с техническими вопросами "делимитации"

статья очень грамотная и четкая. все по существу.

А где мы приросли то тысячей? не вспомню..

открывай неполживый интернет и все узнаешь.
начни я приводить данные - все равно до усрачки будете спорить что это неправда.
LuckyEB 19 июн 2020 в 10:25
Ярила  •  На сайте 18 лет
6
Цитата (malex78 @ 19.06.2020 - 09:59)
они прописаны как ФОРМЫ "рисования" границ. потому что в настоящее время очень много границ просто не установлены физически

Я понимаю о чём ты говоришь и даже допускаю, что автор этой правки как раз и закладывал в исключения именно "рисование" границ в качестве мер уточнения.

Однако, как не крути, в новой Конституции появляется норма об отчуждении территорий (пусть и посредством технических действий) и в условиях с Курилами, где нет мирного договора и именно согласованной границы, термин "делимитация" как согласование границ означает куда больше чем "рисование".
malex78 19 июн 2020 в 10:26
Мастер  •  На сайте 18 лет
-3
Цитата (LuckyEB @ 19.06.2020 - 10:25)
Цитата (malex78 @ 19.06.2020 - 09:59)
они прописаны как ФОРМЫ "рисования" границ. потому что в настоящее время очень много границ просто не установлены физически

Я понимаю о чём ты говоришь и даже допускаю, что автор этой правки как раз и закладывал в исключения именно "рисование" границ в качестве мер уточнения.

Однако, как не крути, в новой Конституции появляется норма об отчуждении территорий (пусть и посредством технических действий) и в условиях с Курилами, где нет мирного договора и именно согласованной границы, термин "делимитация" как согласование границ означает куда больше чем "рисование".

не может быть отчуждения там, где нет физических границ. а есть всего лишь сложившийся уклад жизни.
типа - так и жили.
особенно с соседними бывшими ССР
LuckyEB 19 июн 2020 в 10:32
Ярила  •  На сайте 18 лет
9
Цитата (malex78 @ 19.06.2020 - 10:26)
не может быть отчуждения там, где нет физических границ. а есть всего лишь сложившийся уклад жизни.
типа - так и жили.
особенно с соседними бывшими ССР

Вот-вот. Значит если "отдадим" Курильскую гряду - это будет не отчуждение, а делимитация, что полностью допускается Конституцией.
barrakuda9111 19 июн 2020 в 10:32
Ярила  •  На сайте 17 лет
7
Цитата (ЪУЪ @ 19.06.2020 - 09:06)
подпишем ли мы когда-нибудь мирный договор?

А он так нужен? И если вдруг, то подписанный договор помешает японцам объявить войну? Кто-то еще верит обещаниям и договорам?
malex78 19 июн 2020 в 10:41
Мастер  •  На сайте 18 лет
7
Цитата (barrakuda9111 @ 19.06.2020 - 10:32)
Цитата (ЪУЪ @ 19.06.2020 - 09:06)
подпишем ли мы когда-нибудь мирный договор?

А он так нужен? И если вдруг, то подписанный договор помешает японцам объявить войну? Кто-то еще верит обещаниям и договорам?

воот... нам он нахуй и не нужен
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22 924
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх