Потопленное нацистами у берегов Крыма санитарное судно "Армения" признано братской могилой

Вильгельм Густлов, так то можно считать нормальной ответочкой
...хотя неправильно с ранеными и их семьями воевать
Это сообщение отредактировал piston - 2 мар 2021 в 11:46

1:1. Маринеску пустил на дно "Густлофф". Жаль только что много гражданских погибло.

piston

Цитата

Вильгельм Густлов, так то можно считать нормальной ответочкой ...хотя неправильно с ранеными и их семьями воевать

Германцы не считали, что это неправильно. Им плевать было, семьи перед ними, женщины, дети или раненые, им бесноватый индульгенцию выписал на все их мерзости.

Бесноватый в теме или последователь?
Это сообщение отредактировал Liger74 - 2 мар 2021 в 11:52

Хрен его знает как там на самом деле было...
"Первый параграф X Конвенции закреплял право нейтралитета для госпиталей и перевязочных пунктов на войне (с 1907 года и для плавучих госпиталей) до тех пор, пока в них находятся больные и раненые, и пока они не состоят под охраной военной силы одной из воюющих сторон[8].

Фактически люфтваффе в большинстве случаев на восточном фронте не соблюдало статус санитарных судов. Но юридически вооружение «Армении» (на корабле были установлены четыре 45-мм пушки 21К[6] и четыре 12,7-мм пулемёта), а также следование в составе конвоя с охранением из боевых катеров и самолётов лишило её защитного статуса и сделало законной военной целью. Как следствие, лётчики при этом не могли нести уголовную ответственность за потопление вооружённого судна."

У "Вильгельма Густлова", на момент его потопления С-56, красных крестов не имелось, хотя ранее их и наносили...

Имхо, правильное решение.
Вечная память погибшим!




Размещено через приложение ЯПлакалъ

Смотрел фильм-расследование. Там момент был вроде, ждали спецгруз. Так бы могло и обойтись, но было упущено драгоценное время.

Цитата (vyazka @ 02.03.2021 - 11:48)

1:1. Маринеску пустил на дно "Густлофф". Жаль только что много гражданских погибло.

Экипажи немецких подлодок на "Густлове" тоже гражданские?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот этим "молодогвардейцам" надо такое рассказывать. Точнее вдалбливать.
https://www.yaplakal.com/forum1/topic2237749.html

Цитата (DDD63 @ 2.03.2021 - 16:05)

Хрен его знает как там на самом деле было... "Первый параграф X Конвенции закреплял право нейтралитета для госпиталей и перевязочных пунктов на войне (с 1907 года и для плавучих госпиталей) до тех пор, пока в них находятся больные и раненые, и пока они не состоят под охраной военной силы одной из воюющих сторон[8]. Фактически люфтваффе в большинстве случаев на восточном фронте не соблюдало статус санитарных судов. Но юридически вооружение «Армении» (на корабле были установлены четыре 45-мм пушки 21К[6] и четыре 12,7-мм пулемёта), а также следование в составе конвоя с охранением из боевых катеров и самолётов лишило её защитного статуса и сделало законной военной целью. Как следствие, лётчики при этом не могли нести уголовную ответственность за потопление вооружённого судна." У "Вильгельма Густлова", на момент его потопления С-56, красных крестов не имелось, хотя ранее их и наносили...

Немцы изначально забили на все международные конвенции, так что артиллерия на "Армении" оправдана - хоть какой-то шанс отбиться. А "Густлов" сам напрашивался, не обозначая себя. Ну и про подводников на нем не забываем.

Цитата (piston @ 2.03.2021 - 11:45)

Вильгельм Густлов, так то можно считать нормальной ответочкой ...хотя неправильно с ранеными и их семьями воевать

А с детьми можно? Норм?


Это сообщение отредактировал Краснодарец - 2 мар 2021 в 12:48

Так там зенитки были, вроде как все, можно топить
вооружение «Армении» (на корабле были установлены четыре 45-мм пушки 21К[6] и четыре 12,7-мм пулемёта)
Это сообщение отредактировал sermartin - 2 мар 2021 в 12:54

Не пишите не правду, не являлась "Армения" ни санитарным, ни госпитальным судном, так как несло вооружение. Хотя конечно негодовать за "санитарное" удобнее

Цитата (gizphone @ 2.03.2021 - 11:40)

"Место гибели теплохода уже министерством обороны признано официальным воинским захоронением и братской могилой. Ему присвоен соответствующий реестровый номер, паспорт", - сказал Евтюков журналистам. По его словам, из-за нового статуса не может идти речи о подъеме судна или его частей, а также о проникновении внутрь. Самая сложная задача, которая стоит перед РГО, - восстановить список погибших пассажиров, точное число которых неизвестно. Поиск имен начали с изучения архивов, пока установлено 300 фамилий. Исполнительный директор Центра подводных исследований РГО Сергей Фокин уточнил, что информации об "Армении" очень мало, поэтому к работе решено привлечь всех желающих. Активисты планируют как можно быстрее опросить всех возможных свидетелей событий 80-летней давности. Теплоход "Армения" в начале войны был переоборудован в санитарно-транспортное судно, в частности, на него нанесли красные кресты и подняли флаг Международного Красного креста.

По складывающемуся международному обычаю это место военно-морского захоронения, которое и в мирное время является, по сути, братской могилой военных моряков, погибших при выполнении служебных обязанностей.

Международные нормы практически не регулируют подобный процесс. Законодательство России[2] вопросы военно-морских захоронений также не рассматривает; этим же характеризуются законодательства и других государств. Из анализа зарубежных источников следует, что более подробно данная проблема раскрывалась в актах, изданных до Первой мировой войны[3]. В настоящее время эти вопросы частично разрешены в нормативных правовых актах, регламентирующих порядок службы на кораблях и судах ВМС. Например, известно, что американские моряки при подъеме части советской подводной лодки в районе Гавайских островов отдавали почести погибшим советским морякам по Уставу ВМС США. По-видимому, единственным источником предполагаемых правил может служить сложившаяся практика, основанная на давних морских традициях.

Попробуем обозначить некоторые вопросы общего характера, способные влиять на организацию работ, проводимых на военно-морском захоронении.

Очевидно, первым должен быть поставлен вопрос о том, уместно ли вообще каким-то образом затрагивать покой погребенных в океане моряков? Как известно, в случае гибели российской атомной подводной лодки "Курск" государство в лице высших органов государственной власти приняло решение о подъеме лодки, невзирая на многочисленные протесты родственников. Однако в связи с действиями ВМС США на советской подводной лодке К-129, затонувшей в Тихом океане в марте 1968 г., МИД СССР направил США ноту, в которой наряду с другим подчеркивалось: "Вы нарушили покой погибших моряков, осквернили их братскую могилу"[4]. В публикациях, связанных с попытками проведения несанкционированных работ на английском крейсере "Эдинбург", затонувшем в годы Второй мировой войны, отмечалось, что английская сторона объявила утонувший "Эдинбург" военным захоронением и, следовательно, никто из иностранцев не имел права нарушать вечный сон полусотни моряков, разделивших судьбу "Эдинбурга"[5].

Очевидно, что право государства принимать решения по судоподъему затонувших военных кораблей с погибшими членами экипажа должно быть законодательно регламентировано, ибо в противном случае судом подобные действия, без согласия родственников погибших, могут рассматриваться как "надругательство над могилой", предусматривающее уголовное наказание за несанкционированные действия в местах захоронений. Подобные нормы мы находим как в уголовном законодательстве России, так и в УК РСФСР (ст. 229) и уголовных кодексах некоторых других стран.

Вторая проблема носит терминологический характер и заключается, прежде всего, в детерминации понятия "военно-морское захоронение", поскольку наряду с этим понятием, в связи с рассматриваемыми действиями, в нормативных документах встречаются и такие, как "братская могила", "могила"[6], "место погребения"[7], "кладбище"[8], "памятные места славных побед и героической гибели кораблей русского и советского флота"[9].

Цитата (sensei007 @ 2.03.2021 - 12:15)

Цитата (vyazka @ 02.03.2021 - 11:48) 1:1. Маринеску пустил на дно "Густлофф". Жаль только что много гражданских погибло. Экипажи немецких подлодок на "Густлове" тоже гражданские?

А там куча народа была, и экипажи лодок, и гражданские... последних больше было... Смотрел фильм про это событие, вроде по Дискавери, немцы, кстати, не в претензии... опознавательных знаков Красного Креста на судне небыло..

Да всегда они забивали на всякие конвенции и международные узаконения.
В первую войну их ПЛ потопила, относительно недалеко от места гибели "Армении" во вторую, госпитальное судно "Португаль", а уж об их "художествах" на нашей территории и говорить нечего.
Слабо с говнами посчитались.
Как результат, есть у их потомков желание какие-то предъявы нам кидать лошадиные.
Что там "Густлов" ... вся германия должна была им стать, прекратив своё существование как единое и независимое государство навсегда.

Цитата (spas77 @ 2.03.2021 - 12:44)

Цитата (DDD63 @ 2.03.2021 - 16:05) Хрен его знает как там на самом деле было... "Первый параграф X Конвенции закреплял право нейтралитета для госпиталей и перевязочных пунктов на войне (с 1907 года и для плавучих госпиталей) до тех пор, пока в них находятся больные и раненые, и пока они не состоят под охраной военной силы одной из воюющих сторон[8]. Фактически люфтваффе в большинстве случаев на восточном фронте не соблюдало статус санитарных судов. Но юридически вооружение «Армении» (на корабле были установлены четыре 45-мм пушки 21К[6] и четыре 12,7-мм пулемёта), а также следование в составе конвоя с охранением из боевых катеров и самолётов лишило её защитного статуса и сделало законной военной целью. Как следствие, лётчики при этом не могли нести уголовную ответственность за потопление вооружённого судна." У "Вильгельма Густлова", на момент его потопления С-56, красных крестов не имелось, хотя ранее их и наносили... Немцы изначально забили на все международные конвенции, так что артиллерия на "Армении" оправдана - хоть какой-то шанс отбиться. А "Густлов" сам напрашивался, не обозначая себя. Ну и про подводников на нем не забываем.

Немцы не забивали на международные договора, это все советская пропаганда. Гитлер, как ни странно, их соблюдал до последнего. Принудили его к нарушению договора действия британских судов-ловушек. Именно британцы первыми забили на эти договоры. Согласно международным договорам подводная лодка не имела право топить гражданское судно до того момента, пока командир не удостоверился что груз этого судна военный. Посему лодка всплывала, останавливала судно, высаживала досмотровую команду и, если груз был не по списку военных - отпускала, если груз был военный - судно топилось, а команда ссаживалась в лодки ( если берег был близко), а, иногда и брали экипаж на борт и высаживали уже в своем порту. Британцы начали использовать этот закон в свою пользу - либо вооружали гражданские пароходы скрытым оружием, либо вызывали по радио самолеты-охотники на лодок. Немцам, в конце-концов это надоело, потери лодок при досмотре судов, стали расти и у них не выдержали нервы, они стали гасить всё что плавало... Это есть в материалах Нюрнбергского процесса касаемо дела адмирала Деница. Кстати... интересный замалчиваемый в России факт... В войне Германии против Франции и Британии, на этом процессе, Германия была признана защищающейся стороной... вот так...

Цитата (DDD63 @ 2.03.2021 - 17:10)

Немцы не забивали на международные договора, это все советская пропаганда.

Да правда?

Цитата (spas77 @ 2.03.2021 - 13:18)

Цитата (DDD63 @ 2.03.2021 - 17:10) Немцы не забивали на международные договора, это все советская пропаганда. Да правда?

Он с Украины, там это модно.

Цитата (Liger74 @ 2.03.2021 - 15:50)

piston Цитата Вильгельм Густлов, так то можно считать нормальной ответочкой ...хотя неправильно с ранеными и их семьями воевать Германцы не считали, что это неправильно. Им плевать было, семьи перед ними, женщины, дети или раненые, им бесноватый индульгенцию выписал на все их мерзости. Бесноватый в теме или последователь?

дальше, развивай, если твой оппонент гандон это позволяет тебе стать гандоном? и чем вы тогда будете отличаться, какой мир ты хочешь подарить миру, если ты стал таким же гандоном??? цель оправдывает средства???
...я не согласен)))
Это сообщение отредактировал piston - 2 мар 2021 в 13:53

Цитата (piston @ 2.03.2021 - 11:45)

Вильгельм Густлов, так то можно считать нормальной ответочкой ...хотя неправильно с ранеными и их семьями воевать

А кто на "Густлове" был раненым подводником с семьей?

Цитата (Nikolay4 @ 2.03.2021 - 17:58)

Цитата (piston @ 2.03.2021 - 11:45) Вильгельм Густлов, так то можно считать нормальной ответочкой ...хотя неправильно с ранеными и их семьями воевать А кто на "Густлове" был раненым подводником с семьей?

почитай