Так уж повелось в России, что в борьбе за нарезное короткоствольное оружие, часто фигурирует аргумент - власти боятся вооружать народ.
Краткая предыстория
В Российской империи короткоствольное оружие до событий 1905 года короткоствольное нарезное оружие продавалось свободно. Ситуация изменилась после ряда бунтов и вооруженных противостояний произошедших в течение 1905-1906 года. Именно тогда появились первые ограничения по боевому длинноствольному и короткоствольному оружию, но, в тоже время охотничье гладкоствольное и однозарядное нарезное оружие продавалось без ограничений и уведомлений.
После того как Российская Империя приказала долго жить, в РСФСР, а позднее и в СССР - охотничье гладкоствольное оружие по прежнему особо не учитывалось, но, в тоже время армейское длинноствольное, короткоствольное и холодное оружие подлежало сдаче, как и гражданский короткоствол. Револьверы и пистолеты остались лишь у определенной категории людей, которые в общем то и осуществляли властные полномочия.
Ближе к концу 30-х, короткоствольное оружие практически было изъято и у этой категории людей. В гражданском обороте осталось лишь "теневое", криминальное оружие и охотничий гладкоствол. Вообще, во времена Сталина, есть мнение, охотники-промысловики и любители и дышали свободно, хотя, некоторые источники твердят обратное, правда потом при Брежневе гайки начали затягивать.
В тоже время, само охотничье оружие практически никак не учитывалось и находилось в относительно свободном обороте, оружие продавалось по предъявлению охотбилета, но, в 1974 году появились прообразы лицензионно-разрешительной службы и всех владельцев гражданского оружия стали ставить на учет.
На мой взгляд, связано это было с растущим количеством населения, борьбой с браконьерством и попыткой усилить тотальный контроль над гражданским населением. Возможно я и не прав, но, имею мнение, что СССР тогда уже плотно сошел с рельс марксизма-ленинизма и плавно катился под откос.
Но вот и грянул 1991 год, СССР не стало, появилось новое государственное образование в виде РФ. Соответственно в 1996 году был принят и закон об оружии. Отсюда и начались беды владельцев оружия - забеги по поликлиникам раз в пятилетку, сейчас еще и отягощенные "обучением, "туалетным сбором под надзором", оформление лицензии на покупку в течение месяца и потом еще пару недель ждать само разрешение
На фото "Фроловка"
Это сообщение отредактировал DasKochet - 13 июн 2021 в 12:38
Вот ни разу, тут нужно понять, что в РФ в гражданском обороте находится оружие которым вполне можно вооружить полноценные мотострелецкие подразделения - псевдо-автоматы с 30-45 местными магазинами под армейский патрон, снайперские винтовки и пулеметы, а точнее "охотничьи карабины" на их базе.
Да, не автоматические, а самозарядные, но, я наверное удивлю многих, но, для ведения общевойскового боя автоматический режим огня желателен, но, совсем необязателен. Второй момент - другой шаг нарезов ствола и отсутствие специальных пуль. Но, вот что интересно - этого вот государство и власть не боятся, а бояться именно появления у командира этого "отряда самообороны" короткоствола в виде ПМ, с ним сразу видимо станет опасно...
Только вот чтобы разогнать и разоружить подобное "подразделение самообороны" достаточно будет армейского батальона или оперполка ВВ.
А вот почему не разрешают короткоствол в РФ?
Ответ на поверхности на самом деле. Дело не в опасности короткоствола для власти, не в менталитете россиян, а в желании и финансовых вложениях - разрешение НКО потребует значительных вложений государства в РГ, в оружейную культуру и инфраструктуру.
А также повышение уровня знаний и ответственности самого народа. Ну и значительные изменения законодательства, притом такие, которые никакого профита власти не несут... знаете, наверное, отношение представителей нашей властной "элиты" к гражданам.
Вот одна из цитат Г. Грефа из выступления на Петербургском экономическом форуме в 2012 году: "Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело"
А управлять человеком вооруженным и знающим свои права человеком очень сложно. Владельцы оружия, обычно, представляют собой наиболее подготовленную в юридическом плане часть населения, жизнь заставляет...
Видимо, это, косвенно, и влияет на отношение власти к самообороне, короткостволу и оружейной инфраструктуре. Да, и в общем, к оружию - зачем вам принцип "мой дом, моя крепость" и самозащита, если есть полиция и прокуратура!
Еще раз повторюсь - мнение личное, да, возможно я очень и где-то неправ, но, имею мнение, что описанное выше похоже на правду
А управлять человеком вооруженным и знающим свои права человеком очень сложно. Владельцы оружия, обычно, представляют собой наиболее подготовленную в юридическом плане часть населения, жизнь заставляет...
Можно долго рассуждать и рассказывать про самозарядные карабины. Предлагаю ответить на простой вопрос: Условие: самозащита на дистанции до 20м, огневой контакт в плотной застройке, причина возникновения контакта неизвестна, контакт внезапен.
Что удобнее носить при себе всегда - предмет длиной 200мм и весом до килограмма или нечто что не короче 850мм и весом от 3кг?
Карабин/ружжо у гражданских обычно в сейфе а сейф чаще всего недоступен. Потому что он за 20-5000-50000м от места конфликта/событий.
В Российской империи короткоствольное оружие до событий 1905 года короткоствольное нарезное оружие продавалось свободно. Ситуация изменилась после ряда бунтов и вооруженных противостояний произошедших в течение 1905-1906 года. Именно тогда появились первые ограничения по боевому длинноствольному и короткоствольному оружию, но, в тоже время охотничье гладкоствольное и однозарядное нарезное оружие продавалось без ограничений и уведомлений.
Разве это не разрешение иметь один охотничий ствол, датированное 1907 годом?
в борьбе раба с рабовладельцем, оружие имело РЕШАЮЩЕЕ значение. Начиная от незапамятных времен, когда оружием была ОРГАНИЗАЦИЯ... до момента первых восстаний Спартака, где кроме организации, решающую роль...играло оружие, умение и защита
Как ни странно... феодализм закончился в момент разнообразного применения артиллерии. А собственно начался, когда научились строить крепости неподвластные тогдашним видам оружия
Революции прокатились повсеместно с появлением и распространения легкого в использовании огнестрела.
В настоящее время, угрозой для власти... оно не является (иначе бы не выстраивался новый рабовладельческий строй)
Поворот наступит тогда, когда будет изобретено новое оружие... способное без лишних рисков бороться с рабовладельцами.
Да.. это дроны. Мелкие летательные аппараты (заточенные на поражение живой и неживой целей). Наконец, бактериологическое оружие
Это сообщение отредактировал VameAlkal - 13 июн 2021 в 12:43
Можно долго рассуждать и рассказывать про самозарядные карабины. Предлагаю ответить на простой вопрос: Условие: самозащита на дистанции до 20м, огневой контакт в плотной застройке, причина возникновения контакта неизвестна, контакт внезапен.
Что удобнее носить при себе всегда - предмет длиной 200мм и весом до килограмма или нечто что не короче 850мм и весом от 3кг?
Карабин/ружжо у гражданских обычно в сейфе а сейф чаще всего недоступен. Потому что он за 20-5000-50000м от места конфликта/событий.
При огневом контакте на расстоянии в 10-20 метров в застройке удобнее и эффективнее всего оружие с автоматическим режимом огня, емким магазином и общей длиной порядка 600-700 мм - это полная длина например немецкого пистолета-пулемёта MP-5 (680-700 мм в зависимости от модификации). В принципе, оно удобнее даже при отсутствии режима ведения огня очередями, и наличии только полуавтоматического режима стрельбы. Таково например мнение бойцов всяких анти-террористических групп.
Кое где такие полуавтоматы даже легально продают гражданским, но только не в России, разумеется.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 июн 2021 в 13:02
Дело не в опасности короткоствола для власти, не в менталитете россиян, а в желании и финансовых вложениях - разрешение НКО потребует значительных вложений государства в РГ, в оружейную культуру и инфраструктуру.
С чего бы это "вложений"? Там максимум - подкорректировать закон.
Нарезной короткоствол и сейчас в РФ разрешён. Не для всех, но всё же: - спортсмены владеют без права ношения и без права хранения (хранится в тире) - награжденцы могут носить и хранить дома. - до 2017 года "спортивное короткоствольное" можно было коллекционировать, но потом закон подправили и запретили. Но его можно опять подправить.
Цитата (DasKochet @ 13.06.2021 - 13:25)
Ну и значительные изменения законодательства, притом такие, которые никакого профита власти не несут... знаете, наверное, отношение представителей нашей властной "элиты" к гражданам.
Профита не будет? Да ладно? На складах МО находятся сотни тысяч единиц всякого неликвидного старья, которое требует хранения/учёта/переучёта, а у изделий выработавших ресурс - утилизации.Оно нафиг не нужно, ещё и обременительно.
До 2014 года много оружейное барахло продавалось заграницу. Но потом санкции и запрет. Ок, выход нашли - стали перепиливать в ММГ и СХП. Ну и в охотничье тоже.
Вон когда храм МинОбороны строили - старые пистолетики просто тупо в ступеньки переплавили. Хотя казалось бы - продайте коллекционерам! Бабла бы подняли только так. Но нафига? Ступеньки же нужнее...
Гражданский оружейный рынок РФ - это поле непаханное! Потому как находится в замордованном состоянии. Количество владельцев гражданского оружия уже сократилось до 3,9млн.человек.
Боятся только члены всеми любимой партии жуликов и воров и банда плешивого. Да, я за то чтобы чуркам любой огнестрел был под запретом именно по факту принадлежности к некоторым национальностям.
Оружие всегда было темой в себе и довольно закрытой и табутированой. Многие представляют оружие чем то вроде верха инженерной мысли, однако забывая что основные образцы которые представлены сейчас на рынке имеют корни 30-50 годов. Тогда это было реально сложно создать подобное в домашних условиях. Сейчас же по факту любой желающий может накупить современных станков и ваять у себя в гараже себе арсенал. Благо и станки шагнули далеко вперёд и информации хватает. Только это никому не надо, тк не легальные стволы можно достать гораздо проще и они будут более высокого качества. Для понимания ситуация в вешках. Там "прекрасно" все. Начиная от личности стрелка, его занятиями и заканчивая арсеналом. Это что касается не законного использования. Если говорить про легальные стволы, то те у кого надо они есть. В частности наградные и табельные. Если говорить про мой дом, моя крепость: то опять же основная проблема это боязнь. Недавно вон двух приставов убили. А тут позиция очень простая: зачем полицаю напрягаться и боятся есть у человека оружие/ нету. Применит не применит...а до жизни жителя полицаем давно насрать. Ибо полиция это уже давно коммерческий проэкт и платит то им в основном криминал...
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Боится! Боится до одури, до усёру. Поэтому в данной области сплошные ограничения, регуляции, запреты и наказания. И владельцы гражданского оружия не потому такие фафики законопослушные с рождения,а из страха перед наказанием от государства. Хочется владеть и сами боятся наказания. А свободен тот, кто не боится. Просто владеть не значит быть свободным. Но! государство боится не вот этих законопослушных зарегулированных владельцев с охотбилетами, что в темных чуланах надрачивают стволы ветошью. Государство боится тех, кто может применить это не на охоте. А такое бывает либо по пьянке,либо от глупости. И сразу наказывается, пресекается. А вот для выявления нестандартных владельцев выделяются огромные ресурсы государства, с ними борьба отчаянная
С чего бы это "вложений"? Там максимум - подкорректировать закон.
Нарезной короткоствол и сейчас в РФ разрешён. Не для всех, но всё же: - спортсмены владеют без права ношения и без права хранения (хранится в тире) - награжденцы могут носить и хранить дома. - до 2017 года "спортивное короткоствольное" можно было коллекционировать, но потом закон подправили и запретили. Но его можно опять подправить.
Профита не будет? Да ладно? На складах МО находятся сотни тысяч единиц всякого неликвидного старья, которое требует хранения/учёта/переучёта, а у изделий выработавших ресурс - утилизации.Оно нафиг не нужно, ещё и обременительно.
До 2014 года много оружейное барахло продавалось заграницу. Но потом санкции и запрет. Ок, выход нашли - стали перепиливать в ММГ и СХП. Ну и в охотничье тоже.
Вон когда храм МинОбороны строили - старые пистолетики просто тупо в ступеньки переплавили. Хотя казалось бы - продайте коллекционерам! Бабла бы подняли только так. Но нафига? Ступеньки же нужнее...
Гражданский оружейный рынок РФ - это поле непаханное! Потому как находится в замордованном состоянии. Количество владельцев гражданского оружия уже сократилось до 3,9млн.человек.
По мимо продажи самого ствола есть целая индустрия: Тиры, стрельбища, тюнинг, обвесы и тд. Ибо по мимо возможности иметь ствол есть ещё одна большая проблема: его использование. С этим у нас намного печальнее, чем с приобретением. Причём сама оружейная "отрасль" то развивается, но сейчас мы наглядно видим как идёт удорожание владения и уход от массового потребления к вип. Причём это касается как охоты, так и пострелушек.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Боится! Боится до одури, до усёру. Поэтому в данной области сплошные ограничения, регуляции, запреты и наказания. И владельцы гражданского оружия не потому такие фафики законопослушные с рождения,а из страха перед наказанием от государства. Хочется владеть и сами боятся наказания. А свободен тот, кто не боится. Просто владеть не значит быть свободным. Но! государство боится не вот этих законопослушных зарегулированных владельцев с охотбилетами, что в темных чуланах надрачивают стволы ветошью. Государство боится тех, кто может применить это не на охоте. А такое бывает либо по пьянке,либо от глупости. И сразу наказывается, пресекается. А вот для выявления нестандартных владельцев выделяются огромные ресурсы государства, с ними борьба отчаянная
Взоржал. Давай на примерах: что было стрелку который в нарко угаре открыл стрельбу в отеле? Да ничего... Тут недавно мент стрелял с окна в пяном угаре, только выяснилось что это уже его второй залет... Смею предположить что ему опять ничего не будет, шумиха уже улеглась сейчас стволы вернут и все будут ждать следующего раза.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Тут недавно мент стрелял с окна в пяном угаре, только выяснилось что это уже его второй залет... Смею предположить что ему опять ничего не будет, шумиха уже улеглась сейчас стволы вернут и все будут ждать следующего раза.
Этот бывший мент - он Никто, и звать его Никак. Не тот уровень, чтоб за него впряглись.
Самая большая проблема в том, что с вооружённым человеком сложно говорить с позиции силы. Да можно вызвать тяжей, можно ввести войска, но не факт что не будет потерь, да и затратно это все. И опять же конфликты придётся разгребать, а это сложно, для этого работать надо. И не просто работать а по закону и без скидок на личность, а это ещё сложнее. А если все будут тотально вооружены, то больше шансов что Сагра может повторится. А когда стволы говорят это всегда громко.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вот ни разу, тут нужно понять, что в РФ в гражданском обороте находится оружие которым вполне можно вооружить полноценные мотострелецкие подразделения - псевдо-автоматы с 30-45 местными магазинами под армейский патрон, снайперские винтовки и пулеметы, а точнее "охотничьи карабины" на их базе.
Да, не автоматические, а самозарядные, но, я наверное удивлю многих, но, для ведения общевойскового боя автоматический режим огня желателен, но, совсем необязателен. Второй момент - другой шаг нарезов ствола и отсутствие специальных пуль.
Гм... Имеем - п/а Сайга 12к и АКМС 5,45. Первый пробивает броник 2А с 10м пулей Бреннеке. Второй пробивает броник 3 с 25м пулей со стальным сердечником и 4 с 25м термоупрочненной пулей. Вот мне любопытно, много навоюешь с ружжом против регулярной армии да в городских условиях? А карабины... Их не густо + надо таки уметь стрелять не дурно. А вот если пустить в гражданский оборот боевое оружие (вплоть до пулеметов и прочих шалостей) - ситуация несколько изменится.
Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 13 июн 2021 в 13:35
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com