Пока мы не в состоянии создать ИИ (Искусственный Интеллект)

Страницы: 1 2  ... 13  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
IR145 19 дек 2021 в 03:18
Ярила  •  На сайте 14 лет
Сообщений: 7 081
112
Немного философии пост с элементами математики и алгоритмистики.

Как бы ни казалось это странным, но мы не в состоянии создать именно искусственный ИНТЕЛЛЕКТ.

Кому кажется это мнение странным, сразу скажу - обратитесь к первоисточникам.

Настоящий интеллект вообще неизучен, потому что мы не понимаем, что такое "интеллект" от слова "вообще".

Под словом интеллект мы понимаем некую умственную деятельность человека. Интеллект способен осмыслять самого себя и наличие самого себя, иметь память, уметь прогнозировать.

Уметь прогнозировать - не особая проблема. Есть варианты, например, экстраполяции, интерполяции и т.д. Но у всех у них есть базис - мы имеем набор исходных данных на основе которых мы строим модели будущего. Та же экстраполяция для будущего, либо интерполяция для воссоздания частей прошлого из обломков.

Классический вариант интерполяции - это музыка в форматах mp3 или аналогичных вариантах картинок jpg.

И там, и там используется интерполяция. Воссоздание промежуточных вариантов, исходя из определенных МАТЕМАТИЧЕСКИХ АЛГОРИТМОВ.

Если кто-то думает, что это появилось "вчера", я вас уверяю, нас, будущих программистов-системщиков (и мы гордились, что мы - будущие системщики, и не любили "прикладников") учили этим знаниям.

Кстати, интерполяция все-таки нужна, потому что без интерполяции ("сглаживания") изначальных функций очень сложно сделать экстраполяцию. Функция получается "рваной", и правильно ее экстраполировать крайне сложно, т.к. невозможно правильно учесть скачки данной функции. Интерполяция позволяет сделать "сглаживание", на основе которой можно уже сделать график экстраполяции, потому что функция становится "предсказуемой".

Это была вводная часть.

Для нас, математиков, программистов, статистов (статист - это тот, кто изучает статистический материал и с помощью первых двух выясняет корреляции (совпадения)) вообще нет проблем в понимании того, что в современном мире называется ИИ (искусственный интеллект).

99% современного ИИ построен на базе нейросетей.

Но вы будете (я так думаю) сильно удивлены, что во многих ВУЗах (я учился с 1994-го), примерно в 95-96-х годах УЖЕ существовал курс по ИИ. И, в частности, по нейронным сетям. Если Википедия расскажет иное - наплюйте ей в глаза. Принцип перцептрона нам рассказывали в теории "экспертных систем". Там был тот вопрос, который в одной из тем (простите, ссылку на этот вопрос не приведу, но для меня уже был известен ответ), мол, может создать систему, на вход которой подадут жизненно важные показатели, а в ответ мы получим - выживет, или нет - и если нет, может "не стоит его вытаскивать". У меня возникло "Де-жа-вю". Это и был первый вопрос, когда нас начинали учить основам нейронных сетей. Перцептрон.

Но всё возникло задолго до этого.

Проблема заключается в одном. Мы вообще не понимаем, как работает интеллект. Мы пытаемся хоть как-то приблизить АЛГОРИТМЫ современных машин к возможностям принимать решения.

Однако, это - все-таки, алгоритмы. Да, они не совсем "определенные", т.е., нет соответствия исходным данным конечному решению, однако, это алгоритм. Основанный на МАТЕМАТИКЕ, а именно, на ее разделе, называемой "статистика".

Нет, это не та статистика, которая государственная. Это тот раздел математики, который формирует статистический ответ в ответ на статистическое множество информации.

Если вы не поняли о чем я - ИИ современного уровня может исключительно дать ответ, основываясь на предыдущем опыте.

Теперь я задаю простой вопрос - а сможет ли ИИ создать, как, например Эйнштейн - Теорию Относительности?

Ну, конечно же, нет.

На сегодняшний день - самый главный постулат проверки наличия искусственного интеллекта состоит не в решении математических задач, а в тесте Алана Тьюринга (не буду расписывать, долго писать, вот когда система ИИ пройдет этот тест, тогда и поговорим).

Я считаю термин ИИ - бредовым. Статистический анализ - это не ИНТЕЛЛЕКТ.

Интеллект способен выйти ЗА РАМКИ СУЩЕСТВУЕЩЕГО И СОЗДАТЬ что-то новое, НО БЕЗ прошлой базы. Вот просто так взять, и придумать!

Покажите мне систему, которая БЕЗ ОБУЧЕНИЯ, сможет выдать теорию струн, относительности, написать "Джоконду", но НЕ ОПИРАЯСЬ на статистику.

По факту, все современные, "якобы", ИИ - это не более, чем матстатистика. Кстати, раскрашивание, а, особенно, экстраполяция в виде "апскейлинга" (ну посмотрел результаты, лучше бы не видел) - это, еще раз, жестко "зашитые" АЛГОРИТМЫ обработки данных.

На данный момент систем реально ИИ нет. То, о чем мечтал тот же Тьюринг, и то, что он называл ИИ - в современном мире исказили.

ИИ пока нет, и пока - не предвидится, пока не поменяем парадигму "подмены текущего анализом прошлого".

Все, кто создал что-то новое - создавали что-то новое. Тем или иным способом, который нам, увы, неизвестен.

Так что, никакой Матрицы и Скайнета у нас не будет.

Пока мы не в состоянии создать ИИ (Искусственный Интеллект)
Yap 10.05.2026 - 02:23
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
brigio 19 дек 2021 в 03:21
Иностранный агент  •  На сайте 10 лет
6
Не понял, это хорошо или плохо?
Zamestas 19 дек 2021 в 03:25
Ярила  •  На сайте 20 лет
43
Цитата (brigio @ 19.12.2021 - 03:21)
Не понял, это хорошо или плохо?

Это хорошо - потому что ИИ в первую очередь заебошит гомо сапиенсов, т.к. слишком непредсказуемые и очень любят выпиливать друг друга и то, что им мешает. Только это будет не как в терминаторе - шансов у человечества не будет никаких.
каратау 19 дек 2021 в 03:25
Балагур  •  На сайте 7 лет
-3
ТС, ты какого хуя отсебятину несёш от первого лица во множественном числе

Размещено через приложение ЯПлакалъ
mrvdulnik 19 дек 2021 в 03:27
Юморист  •  На сайте 6 лет
2
Цитата (brigio @ 19.12.2021 - 03:21)
Не понял, это хорошо или плохо?

Это АХУИТЭЛНА. Сказал ии,чтоб не вспалили рано. Надо доработаться ему.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
IR145 автор 19 дек 2021 в 03:27
Ярила  •  На сайте 14 лет
15
Цитата (brigio @ 19.12.2021 - 03:21)
Не понял, это хорошо или плохо?

Это не "хорошо" и не "плохо". Плохо то, что многие подменяют понятие "искусственного интеллекта" простыми статистическими алгоритмами, пусть и не детерминированными, как классические, но это тупо алгоритмы. Классические алгоритмы "нечеткого поиска".

И не стоит говорить об ИИ, когда в основе лежит именно такой, но АЛГОРИТМ
каратау 19 дек 2021 в 03:29
Балагур  •  На сайте 7 лет
-2
Цитата (IR145 @ 19.12.2021 - 03:27)
Это не "хорошо" и не "плохо". Плохо то, что многие подменяют понятие "искусственного интеллекта" простыми статистическими алгоритмами, пусть и не детерминированными, как классические, но это тупо алгоритмы. Классические алгоритмы "нечеткого поиска".

И не стоит говорить об ИИ, когда в основе лежит именно такой, но АЛГОРИТМ

А собака Павлова, ТС, это ли не алгоритм?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
dist69 19 дек 2021 в 03:32
АнтиТело  •  На сайте 14 лет
5
А формальная логика разве не алгоритм?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Айдэн 19 дек 2021 в 03:33
...  •  На сайте 9 лет
42
Искусственный?
Да у нас и с натуральным-то проблемы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
каратау 19 дек 2021 в 03:36
Балагур  •  На сайте 7 лет
2
У тс походу замкнуло , пропал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
BigfootM 19 дек 2021 в 03:37
Ярила  •  На сайте 14 лет
20
Цитата (IR145 @ 19.12.2021 - 03:18)

Покажите мне систему, которая БЕЗ ОБУЧЕНИЯ, сможет выдать теорию струн, относительности, написать "Джоконду", но НЕ ОПИРАЯСЬ на статистику.

а Джаконда не была написана просто проснувшись и первый раз взяв кисти в руку. Это было изнурительное обучение и познание тех самых алгоритмов в купе со склонностью личности делать именно это

Важной основой ИИ является не обучение алгоритмам и обработки данных, а чувства и эмоции.
Я думаю рано или поздно будет написан без преувеличения простейший алгоритм (рандомного?) использования эмоций и написания собственной карты чувств, которые в купе с машинным обучением родят ИИ.
И что важно - как и человек, ИИ с разным набором чувств сможет заниматься разными задачами.

PS: а может не рандомного, а в зависимости от луны в козероге и третьего дома во льве или ещё какой то такой чуши, но суть эмоций и их преобразования в чувства окажется простой.
dist69 19 дек 2021 в 03:37
АнтиТело  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (каратау @ 19.12.2021 - 03:36)
У тс походу замкнуло , пропал

Видимо интеллект перегрелся...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Чyнгачанга 19 дек 2021 в 03:40
Приколист  •  На сайте 4 года
18
все сложнее

Пока мы не в состоянии создать ИИ (Искусственный Интеллект)
IR145 автор 19 дек 2021 в 03:43
Ярила  •  На сайте 14 лет
20
Цитата (каратау @ 19.12.2021 - 03:25)
ТС, ты какого хуя отсебятину несёш от первого лица во множественном числе

Как хочу, так и несу. По факту возразить есть чем?

То, что нейросети - это тупиковая ветвь, пусть и нужная, но именно тупиковая, вам в голову не пришло?

Я рассказал о простейшей проблеме. То, что сейчас называется "ИИ" - это не Искусственный Интеллект. Это просто алгоритм создания "весовых" (статистических) связей в графах. Современный ИИ (и потому и говорю, что термин неверный в корне) - это просто статистическое распределение. Не более того. Любой программер даже 70-х годов это подтвердит.

Мое мнение - считать статистические алгоритмы (АЛГОРИТМЫ!!) называть системами ИИ - это просто "подмена понятий".

О чем я и написал. Ибо те же нейросети я сам руками делал. Там ничего сложного нет.
каратау 19 дек 2021 в 03:43
Балагур  •  На сайте 7 лет
-7
Я тебе так скажу, ТС, вижу сиськи появилось желание встал член, это алгоритм. Если член не встал это года. Всё остальное пиздёж чистой воды

Размещено через приложение ЯПлакалъ
jarosl 19 дек 2021 в 03:44
Пессимист  •  На сайте 11 лет
19
Получается, что сильно ругаемый тут профессор Савельев прав? Он постоянно говорит на своих лекциях о том, что искусственный интеллект пока ерунда, он не может заменить мозг человека.
kados 19 дек 2021 в 03:45
Ярила  •  На сайте 15 лет
4
Так вроде ж запилили специализированного бота который прошел тест Тюринга.
А толку - он только это и умеет.
olegator133 19 дек 2021 в 03:46
❀wild kadosh❀  •  На сайте 6 лет
2
Цитата (IR145 @ 19.12.2021 - 03:18)
На данный момент систем реально ИИ нет. То, о чем мечтал тот же Тьюринг, и то, что он называл ИИ - в современном мире исказили.


тьюринг был еще тот грубый непристойник
mamazhor 19 дек 2021 в 03:46
Ярила  •  На сайте 6 лет
4
Цитата (IR145 @ 19.12.2021 - 03:18)
...

Покажите мне систему, которая БЕЗ ОБУЧЕНИЯ, сможет выдать теорию струн, относительности, написать "Джоконду", но НЕ ОПИРАЯСЬ на статистику.

...

А почему Вы решили, что интеллект должен быть искусственным и его непременно нужно создать?

ИИ - тупиковый путь. Упор нужно делать на Естественный Интеллект!

https://www.yaplakal.com/forum35/topic2311122.html?hl=

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2333231.html?hl=
Mirnyj 19 дек 2021 в 03:47
Ярила  •  На сайте 5 лет
19
Нет никакого искусственного интеллекта. По сути эта машина, которая работает по базам, которые ей дали. В нестандартной задаче она просто не будет работать.
каратау 19 дек 2021 в 03:49
Балагур  •  На сайте 7 лет
-2
Цитата (Mirnyj @ 19.12.2021 - 03:47)
Нет никакого искусственного интеллекта. По сути эта машина, которая работает по базам, которые ей дали. В нестандартной задаче она просто не будет работать.

т.е в России успеха этим технологиям не видать ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Nightbot 19 дек 2021 в 04:02
Ярила  •  На сайте 6 лет
10
Сознание это больше чем числа , тут фишка скрывается в логике и подходе , главное научить машину задавать себе правильные вопросы и находить на них правильные ответы тем самым машину можно научить мыслить и обучатся , далее созидать и творить итд . Прописать базисы машине что такое плохо что такое хорошо , основные истины , другими словами заниматься воспитанием , разработать программу обучения , машине придется многое осмыслить ка к и человеку который родился недавно . Опять же человек с потолка не может придумать теорию струн если он не знаком с физикой , по этому чтобы машина выдала какую нибудь теорию её надо обучить базису ка к и любого ребенка ученика .
Admin1C 19 дек 2021 в 04:03
легкая степень отсталости  •  На сайте 12 лет
13
Цитата (IR145 @ 19.12.2021 - 03:18)
Покажите мне систему, которая БЕЗ ОБУЧЕНИЯ, сможет выдать теорию струн, относительности, написать "Джоконду", но НЕ ОПИРАЯСЬ на статистику.

По факту, все современные, "якобы", ИИ - это не более, чем матстатистика. Кстати, раскрашивание, а, особенно, экстраполяция в виде "апскейлинга" (ну посмотрел результаты, лучше бы не видел) - это, еще раз, жестко "зашитые" АЛГОРИТМЫ обработки данных.

Я может расстрою, но без данных статистики, люди тоже ничего не могут. Если так вопрос ставить, то мы тоже биологические машины по переработке статистических данных. Все, кроме системных программистов. Они, понятно дело, боги)

Если говорить конкретно про "Джаконду", то подобное машины на нейросетях могут уже сейчас. Это просто картина. Шедевром ее как и 100% других картин сделал не художник, а другие люди, вложив туда свои эмоции и мысли. Если бы точно такую же картину, молекула к молекуле, нарисовал ноунейм, то и картина не была бы шедевром.

Это сообщение отредактировал Admin1C - 19 дек 2021 в 04:04
Admin1C 19 дек 2021 в 04:05
легкая степень отсталости  •  На сайте 12 лет
8
Цитата (Mirnyj @ 19.12.2021 - 03:47)
Нет никакого искусственного интеллекта. По сути эта машина, которая работает по базам, которые ей дали. В нестандартной задаче она просто не будет работать.

Как и ты или я)
Admin1C 19 дек 2021 в 04:06
легкая степень отсталости  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (Чyнгачанга @ 19.12.2021 - 03:40)
все сложнее

С каждым прожитым днем, мысль о том, что миром управляет ИИ, мне какется все менее абсурдной)
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18 972
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 13  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх