Про белую бумагу... Мысли.

Страницы: 1 2  ... 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Уфимский 23 мар 2022 в 12:12
Ярила  •  На сайте 15 лет
Сообщений: 1 197
241
Если есть тут кто-то, связанный с производством бумаги, то поправьте меня, если я ошибаюсь.

Читаю новости о том, что в России дефицит белой бумаги, и маленько офигиваю. Ещё остался в памяти школьный опыт на уроках химии, когда жёлтая бумага отбеливалась элементарным погружением её в бытовое средство "Белизна". Подумалось: неужели всё настолько плохо, что белизну разучились делать?

Полез гуглить и освежать знания. Основным (и единственным) действующим веществом в "Белизне" является гипохлорид натрия - NaOCl. Содержание этого самого гипохлорида натрия в растворе составляет 7-9%.

"Ну, хорошо," - подумал я, - "возможно в других отбеливателях применяется какое-то другое вещество." Полез гуглить дальше и обнаружил, что везде основным действующим веществом является гипохлорид натрия. Различается только концентрация - от 3% до 10% в растворе. Вспомогательные вещества на отбеливающие свойства не влияют никак - они служат другим задачам(например, получить вместо "Белизны" более удобную "Белизну-гель").

Изучаю вопрос: а может быть на заводы поставляется средство в большей концентрации? Оказывается, что нет - в высоких концентрациях это вещество быстро разлагается и транспортировать его крайне нерентабельно. В концентрации от 3% до 10% оно более-менее устойчиво, при надлежащих условиях хранения.

Следующий вопрос: возможно технология производства этого вещества очень сложная? Нет. Производится из водного раствора обычной поваренной соли или просто из морской воды путём электролиза на открытых электродах. Т.е. любой желающий может в домашних условиях собрать установку и получать этот самый гипохлорид натрия для собственных нужд, не говоря уже про промышленные предприятия. Можно производить в отдельном цеху прямо на ЦБК без особых проблем. Организовать это производство можно очень быстро технически (про бюрократическую составляющую я сейчас не буду говорить - там всё печально).

Вопрос (очередной): может быть производство нерентабельно в малых объёмах в виду малого спроса? Тоже нет - это вещество используется для дезинфекции воды в городах, очистки стоков, стерилизации перевязочного материала, в текстильной и кожевенной промышленности и ещё хрен только знает где.

Возникают следующие версии:
1. "Деффективные менеджеры" разрушили производство гипохлорида натрия на предприятиях, чтобы иметь возможность обосновать необходимость покупать его и получать за это откаты.
2. "Деффективные менеджеры" не знают технологии тех производств, которыми управляют.
3. "Деффективные менеджеры" искусственно создают дефицит, чтобы получить больше прибыли.

Я в чём-то не прав?
Yap 05.05.2026 - 02:58
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
at1ce 23 мар 2022 в 12:13
Ярила  •  На сайте 9 лет
72
Мы ещё от сахара не отошли, теперь 100500 постов в день про бумагу будет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Tuzov83 23 мар 2022 в 12:14
Ярила  •  На сайте 4 года
4
Здравствуй, КЭП!)
matheus 23 мар 2022 в 12:14
Распиздяй  •  На сайте 10 лет
30
Пункт 3. Плюс нарушение логистических цепочек. Но сейчас ФАС уже возбудилась, так что цены скоро вернутся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
svzverev 23 мар 2022 в 12:15
Ёжик в тумане  •  На сайте 6 лет
11
Просто хлор неэкологичен.
Вся рыба сдохнет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
unassigned 23 мар 2022 в 12:16
Приколист  •  На сайте 10 лет
6
Цитата (Bashorc @ 23.03.2022 - 12:14)
Давай, изготовь в квартирных условиях нужный реактив в количестве, требуемом хотя бы одному ЦБК

и при этом постарайся не разъеб@ть квартиру вхлам.
ну, или хотябы не отравиться хлором
YunYun 23 мар 2022 в 12:17
Ярила  •  На сайте 5 лет
12
Цитата
3. "Деффективные менеджеры" искусственно создают дефицит, чтобы получить больше прибыли.

Этим сами граждане эффективнее занимаются, создавая панику. Сегодня один сказал про дефицит бумаги, завтра десять прочитали это, пошли и купили по несколько коробок и остальным рассказали. Проходит неделя и бумаги нет нигде, а где есть, там уже стоит толпа, которой она вообще не нужна, но "мало ли что"

Это сообщение отредактировал YunYun - 23 мар 2022 в 12:18
mementomore 23 мар 2022 в 12:17
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Я думаю вариант 2 плюс 3.
Черепах 23 мар 2022 в 12:17
Ярила  •  На сайте 8 лет
5
Возможно, полученная таким отбеливанием бумага окажется несколько вредной для здоровья? (ее в руках таскают, а там, где с ней активно работают или хранят, еще и бумажной пыли тонны)
segagames 23 мар 2022 в 12:18
Ярила  •  На сайте 10 лет
6
Цитата (Уфимский @ 23.03.2022 - 12:12)
Т.е. любой желающий может в домашних условиях собрать установку и получать этот самый гипохлорид натрия для собственных нужд, не говоря уже про промышленные предприятия.

"...моногидрат NaOCl · H2O — крайне неустойчив, разлагается выше 60 °C, при более высоких температурах — со взрывом..." - так что может лучше не надо? нам как то горе-самогонщиков хватает gigi.gif alik.gif
huanlopez76 23 мар 2022 в 12:18
Приколист  •  На сайте 4 года
33
вообще - менеджеры это непонятно что. всякие начальники проектов, СЕО Хуео и весь остальной итил американский.
инженеры - вот кто должен руководить этим всем.
DIMASK73 23 мар 2022 в 12:18
Юморист  •  На сайте 8 лет
9
Всех по статье "вредительство"
оформлять.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
mementomore 23 мар 2022 в 12:18
Ярила  •  На сайте 16 лет
3
Цитата (matheus @ 23.03.2022 - 11:14)
Пункт 3. Плюс нарушение логистических цепочек. Но сейчас ФАС уже возбудилась, так что цены скоро вернутся.

А почему ФАС только сейчас возбудилось, когда шкандаль начался?
mnr1 23 мар 2022 в 12:19
Шутник  •  На сайте 12 лет
6
возможно, что вы не технолог бумажного комбината :)
spw 23 мар 2022 в 12:19
Ярила  •  На сайте 12 лет
28
Да никуда это не делось. Просто для большей безопасности давно отошли от варианта отбеливания бумаги хлором.
Прикинь раньше на ЦБК был хлорный цех и там стояло несколько емкостей с хлором и трубопроводы с хлором.
Но нафиг-нафиг такое счастье.
serguntok 23 мар 2022 в 12:20
Юморист  •  На сайте 10 лет
4
Принтер спроси понравится ли ему твоя чудо-бумага,мы тут причем?
YunYun 23 мар 2022 в 12:20
Ярила  •  На сайте 5 лет
2
Цитата (mementomore @ 23.03.2022 - 12:18)
Цитата (matheus @ 23.03.2022 - 11:14)
Пункт 3. Плюс нарушение логистических цепочек. Но сейчас ФАС уже возбудилась, так что цены скоро вернутся.

А почему ФАС только сейчас возбудилось, когда шкандаль начался?

Может, штатных предсказателей не держат, чтобы давать торгашам люлей превентивно? Торгаши начинают наглеть, ФАС возбуждается - так это и должно работать

Это сообщение отредактировал YunYun - 23 мар 2022 в 12:21
Зурикелка 23 мар 2022 в 12:20
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Не мелованной бумагой приятнее жопу вытирать.Так что тут двойной профит...
VIPSPB 23 мар 2022 в 12:21
Юморист  •  На сайте 7 лет
37
Цитата
Возникают следующие версии:
1. "Деффективные менеджеры" разрушили производство гипохлорида натрия на предприятиях, чтобы иметь возможность обосновать необходимость покупать его и получать за это откаты.
2. "Деффективные менеджеры" не знают технологии тех производств, которыми управляют.
3. "Деффективные менеджеры" искусственно создают дефицит, чтобы получить больше прибыли.

Я в чём-то не прав?

Обрати внимание на:
- Депутатов
- Министров и их замов и т.д.
Все сплошняком: юристы, окончившие непонятные ВУЗы, типа: института управления при президенте... Ну еще боксеры с фигуристами..
Что могут знать эти люди, кроме того, что купить что то за кардоном - нужно 3 человека: один там, один здесь и бухгалтер. И каждому по ноутбуку. А что бы производить - сколько надо людей и техники?

Это сообщение отредактировал VIPSPB - 23 мар 2022 в 12:21
Уфимский автор 23 мар 2022 в 12:21
Ярила  •  На сайте 15 лет
3
Цитата (segagames @ 23.03.2022 - 12:18)
Цитата (Уфимский @ 23.03.2022 - 12:12)
Т.е. любой желающий может в домашних условиях собрать установку и получать этот самый гипохлорид натрия для собственных нужд, не говоря уже про промышленные предприятия.

"...моногидрат NaOCl · H2O — крайне неустойчив, разлагается выше 60 °C, при более высоких температурах — со взрывом..." - так что может лучше не надо? нам как то горе-самогонщиков хватает gigi.gif alik.gif

А какие проблемы с охлаждением зоны реакции и места хранения? Технически это всё очень просто реализуется. dont.gif
Mercyan 23 мар 2022 в 12:21
Весельчак  •  На сайте 14 лет
8
Может даже проблема не в самом растворе гипохлорита, а в совместимости того гипохлорита, который подходит для производства, и того, который может сделать промышленность. Нужна определённая химическая чистота, концентрация и прочие компоненты. Например, если говорить о химической чистоте, то между 90% чистым веществом 99,9% чистым веществом целая пропасть как по сложности производства, так и по цене.
болонский 23 мар 2022 в 12:21
Хохмач  •  На сайте 11 лет
1
Хлор-Яд,погуглите про город Амурск Хабаровского края.
СветОчков 23 мар 2022 в 12:23
Шутник  •  На сайте 8 лет
11
Плесните хлора ТСу за мой счёт

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Уфимский автор 23 мар 2022 в 12:23
Ярила  •  На сайте 15 лет
7
Цитата (mnr1 @ 23.03.2022 - 12:19)
возможно, что вы не технолог бумажного комбината :)

Нет. Но в ВУЗе изучал технологии нефтепереработки и нефтехимии. Поэтому, в общих чертах, процесс могу себе представить.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33 157
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх