Этот день в истории. Мюнхен. 1938 год
⋮
Печать
Страницы: 1 2  ... 5 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
OldPongo 29 сен 2023 в 11:48
Эскимос  •  На сайте 3 года
Сообщений: 4 644
53
В этот день, 29 сентября 1938 года, в Мюнхене Н.Чемберленом, Э.Даладье, А.Гитлером и Б.Муссолини подписано соглашение о расчленении Чехословакии - Германии передавалась Судетская область, удовлетворялись территориальные претензии Венгрии и Польши (той самой Польши, "несчастной жертвы" Гитлера и Сталина)..
30 сентября чехословацкое правительство приняло соглашение без согласования с парламентом.
А ведь в тот момент чехи имели 21 пехотную и четыре "быстрых" дивизии. Плюс ещё 1-я пд, развёртывавшаяся по мобилизации в Пражский УР. Итого 26 дивизий полевых войск.
Имелись ещё 12 т.н. пограничных районов , которые регулярной структуры не имели, но по численности были примерно эквивалентны пехотной дивизии. По предназначению они были частями полевого заполнения укрепрайонов (горных укрепрайонов!).
Ещё имелись две "группы" в силе примерно дивизии и одна "группа" в силе бригады. Итого: 40 с половиной расчётных дивизий - 1,25 млн чел.
Немцами в 1938 году в Чехословакии конфисковано: самолёты - 1582, зенитные орудия - 501, противотанковые пушки- 780, полевые пушки - 2175, миномёты - 785, танки и бронеавтомобили - 469, пулемёты - 43876, винтовки - 1090000, пистолеты - 114000, патроны - больше миллиарда снаряды - больше 3 миллионов, бронепоезда - 17.
11 февраля 1939, чехи ухитрились продать немцам всю свою артиллерию большой и особой мощности (17 305-мм мортир, 18 210-мм мортир и 6 240-мм пушек) и часть полевой артиллерии - 122 80-мм пушки обр.30, 40 (т.е. тоже в общем-то все) 150-мм тяжёлых гаубиц обр.15 и 70 150-мм гаубиц обр.14/19. С боеприпасами и тягачами.
Общеизвестный факт: военные заводы Чехии работали на Вермахт до мая 1945 года.
Старый бульдог Уинстон Черчилль как всегда четко оценил ситуацию:

5 октября 1938 года он писал:

«…Мы потерпели поражение, не начав войны, и теперь последствия этого поражения будут долго давать о себе знать, ибо мы пересекли судьбоносный рубеж истории, за которым всё былое равновесие сил в Европе оказалось непоправимо нарушено, а в адрес западных демократий прозвучал жуткий приговор: „Ты взвешен на весах и найден очень лёгким“»

Впрочем, вспоминать о "Мюнхенском сговоре" сейчас не модно. Ибо в тренде пакт Молотова-Риббентропа.

Этот день в истории. Мюнхен. 1938 год
Yap 05.05.2026 - 13:14
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
maxxxak 29 сен 2023 в 11:56
Гарант сделок на ЯПе  •  На сайте 13 лет
18
Швейк при чем?
combatunit 29 сен 2023 в 11:57
The Drot  •  На сайте 13 лет
27
Есть мнение, что Чехословакия имела достаточно сил, чтобы дать по зубам Германии. Как минимум, сделав кампанию "убыточной", как максимум - лишить Рейх планов на господство.
Но из-за долгого нахождения в составе Австро-Венгрии немец был привычен чеху, этакий "Старший брат".
И правительство решило, что ну его нафиг, и раньше неплохо с ними уживались.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
yashaxx 29 сен 2023 в 11:57
Весельчак  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (maxxxak @ 29.09.2023 - 11:56)
Швейк при чем?

Это всё из-за него !))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
OldPongo автор 29 сен 2023 в 11:57
Эскимос  •  На сайте 3 года
15
Цитата (maxxxak @ 29.09.2023 - 11:56)
Швейк при чем?

Швейк - национальная военная доктрина Чехии.
yashaxx 29 сен 2023 в 12:02
Весельчак  •  На сайте 12 лет
10
Цитата (combatunit @ 29.09.2023 - 11:57)
Есть мнение, что Чехословакия имела достаточно сил, чтобы дать по зубам Германии. Как минимум, сделав кампанию "убыточной", как максимум - лишить Рейх планов на господство.
Но из-за долгого нахождения в составе Австро-Венгрии немец был привычен чеху, этакий "Старший брат".
И правительство решило, что ну его нафиг, и раньше неплохо с ними уживались.

Так решила почти вся Европа , судя по сопротивлению

Размещено через приложение ЯПлакалъ
OldPongo автор 29 сен 2023 в 12:05
Эскимос  •  На сайте 3 года
14
Цитата (yashaxx @ 29.09.2023 - 12:02)
Цитата (combatunit @ 29.09.2023 - 11:57)
Есть мнение, что Чехословакия имела достаточно сил, чтобы дать по зубам Германии. Как минимум, сделав кампанию "убыточной", как максимум - лишить Рейх планов на господство.
Но из-за долгого нахождения в составе Австро-Венгрии немец был привычен чеху, этакий "Старший брат".
И правительство решило, что ну его нафиг, и раньше неплохо с ними уживались.

Так решила почти вся Европа , судя по сопротивлению

Те же поляки первые две недели дрались реально. Даже контрнаступали.
Вот тогда немцам и пригодились чешские танки и пушки.
6yxou 29 сен 2023 в 12:06
Диванный воен  •  На сайте 7 лет
13
Цитата (combatunit @ 29.09.2023 - 11:57)
Есть мнение, что Чехословакия имела достаточно сил, чтобы дать по зубам Германии. Как минимум, сделав кампанию "убыточной", как максимум - лишить Рейх планов на господство.
Но из-за долгого нахождения в составе Австро-Венгрии немец был привычен чеху, этакий "Старший брат".
И правительство решило, что ну его нафиг, и раньше неплохо с ними уживались.

Потому, что решало не правительство, а чехославатский капитал. Фашисты этим людям куда ближе, чем "красная угроза" с востока.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
OldPongo автор 29 сен 2023 в 12:07
Эскимос  •  На сайте 3 года
5
Цитата (6yxou @ 29.09.2023 - 12:06)
Цитата (combatunit @ 29.09.2023 - 11:57)
Есть мнение, что Чехословакия имела достаточно сил, чтобы дать по зубам Германии. Как минимум, сделав кампанию "убыточной", как максимум - лишить Рейх планов на господство.
Но из-за долгого нахождения в составе Австро-Венгрии немец был привычен чеху, этакий "Старший брат".
И правительство решило, что ну его нафиг, и раньше неплохо с ними уживались.

Потому, что решало не правительство, а чехославатский капитал. Фашисты этим людям куда ближе, чем "красная угроза" с востока.

А разве правительство не представляло этот самый капитал?
combatunit 29 сен 2023 в 12:11
The Drot  •  На сайте 13 лет
-3
Цитата (yashaxx @ 29.09.2023 - 12:02)
Так решила почти вся Европа , судя по сопротивлению

В Европе маневрировать особенно некуда.
Вермахт воевал по принципиально новым схемам. И генералы, готовившиеся воевать по старым схемам, просто не смогли ничего противопоставить. К тому же, на примере Франции, самый молодой генерал был чуть ли не старше самого старого генерала Вермахта.
В Северной Африке, где было пространство для маневра, Вермахт уже таких стремительных успехов не имел.
СССР же имел запас территорий для маневра. Плюс немцы, у которых план начал буксовать, слишком долго делали вид, что всё идёт как надо, вместо введения запасных планов, которых не было (это их ещё в ПМВ подвело) или глобальной корректировке имеющегося. Что стало одним из факторов поражения

Размещено через приложение ЯПлакалъ
6yxou 29 сен 2023 в 12:13
Диванный воен  •  На сайте 7 лет
2
Цитата (OldPongo @ 29.09.2023 - 12:07)
А разве правительство не представляло этот самый капитал?

Я на это и указываю. Что в таких вопросах в первую очередь всегда учитываются интересы национального капитала. Что это не чехи решили, и не словаки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
combatunit 29 сен 2023 в 12:15
The Drot  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (6yxou @ 29.09.2023 - 12:13)
Я на это и указываю. Что в таких вопросах в первую очередь всегда учитываются интересы национального капитала. Что это не чехи решили, и не словаки.

И какая гарантия у чешских капиталистов, что немцы не отберут и передадут своим капиталистам всё самое вкусное?
И уж точно не они теперь будут устанавливать цены на свою продукцию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
OldPongo автор 29 сен 2023 в 12:22
Эскимос  •  На сайте 3 года
6
Цитата (6yxou @ 29.09.2023 - 12:13)
Цитата (OldPongo @ 29.09.2023 - 12:07)
А разве правительство не представляло этот самый капитал?

Я на это и указываю. Что в таких вопросах в первую очередь всегда учитываются интересы национального капитала. Что это не чехи решили, и не словаки.

Словаки решили вообще по своему:
Они принимали участие в боевых действиях на стороне Германии с 1 сентября 1939 года.
Для войны с Советским Союзом Словакия выставила около 50 тысяч солдат. Правда они закончились к 1944 году.
И тогда словаки решили еще раз все по своему.
И подняли Словацкое национальное восстание против Германии.
И еще раз озвиздюлились.
Сплошные и...
6yxou 29 сен 2023 в 12:24
Диванный воен  •  На сайте 7 лет
7
Цитата
И какая гарантия у чешских капиталистов, что немцы не отберут и передадут своим капиталистам всё самое вкусное?
И уж точно не они теперь будут устанавливать цены на свою продукцию.

Никаких. Зато было чёткое понимание, что коммунисты совершенно точно упразднят частную собственность и оставят их с голой жопой, передав средства производства в собственность общественную, в народное пользование.
Такая себе перспектива.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
SonxRazuma 29 сен 2023 в 12:29
Ярила  •  На сайте 5 лет
10
Цитата (maxxxak @ 29.09.2023 - 11:56)
Швейк при чем?

Потому что:”Аналогичный случай произошёл со мной на манёврах под Перемышлем в 1912 году…» gigi.gif
LoGeo 29 сен 2023 в 12:32
Кавалер ордена Бани  •  На сайте 17 лет
5
Цитата (maxxxak @ 29.09.2023 - 11:56)
Швейк при чем?

Цитата
территориальные претензии Венгрии и Польши


- Ты бы лучше подождал здесь, - сказал Швейк Водичке у подъезда дома, - я только сбегаю на второй этаж, передам письмо, получу ответ и мигом спущусь обратно.

- Оставить тебя одного? - удивился Водичка. - Плохо, брат, ты мадьяров знаешь, сколько раз я тебе говорил! С ними мы должны ухо держать востро. Я его ка-ак хрясну...
OldPongo автор 29 сен 2023 в 12:33
Эскимос  •  На сайте 3 года
13
Цитата (6yxou @ 29.09.2023 - 12:24)
Цитата
И какая гарантия у чешских капиталистов, что немцы не отберут и передадут своим капиталистам всё самое вкусное?
И уж точно не они теперь будут устанавливать цены на свою продукцию.

Никаких. Зато было чёткое понимание, что коммунисты совершенно точно упразднят частную собственность и оставят их с голой жопой, передав средства производства в собственность общественную, в народное пользование.
Такая себе перспектива.

Кстати, СССР предлагал чехам военную помощь.
Всего привели в боевую готовность: танковый корпус, 30 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий, 7 танковых, мотострелковая и 12 авиационных бригад, 7 укрепленных районов, а в ПВО — 2 корпуса, дивизия, 2 бригады, 16 полков и ряд отдельных зенитных артиллерийских дивизионов.
Но Польша не дала разрешения на перемещение этих войск через свою территорию.
Полякам немцы предложили Тешинскую область...

Это сообщение отредактировал OldPongo - 29 сен 2023 в 12:51
Satir77 29 сен 2023 в 12:36
Хохмач  •  На сайте 4 года
5
Считается что все же в этот день началась вторая мировая война , а не 1 сентября 1939 г...
Сыч 29 сен 2023 в 12:41
Ярила  •  На сайте 15 лет
5
Цитата (OldPongo @ 29.09.2023 - 12:57)
Цитата (maxxxak @ 29.09.2023 - 11:56)
Швейк при чем?

Швейк - национальная военная доктрина Чехии.

"На войну мы не пойдем, на нее мы все насрем!"

Я.Гашек "Похождения бравого солдата Швейка.."
OldPongo автор 29 сен 2023 в 12:42
Эскимос  •  На сайте 3 года
1
Цитата (Сыч @ 29.09.2023 - 12:41)
Цитата (OldPongo @ 29.09.2023 - 12:57)
Цитата (maxxxak @ 29.09.2023 - 11:56)
Швейк при чем?

Швейк - национальная военная доктрина Чехии.

"На войну мы не пойдем, на нее мы все насрем!"

Я.Гашек "Похождения бравого солдата Швейка.."

Месье знает классику ))).
manager2 29 сен 2023 в 12:45
Ярила  •  На сайте 21 год
0
Цитата (yashaxx @ 29.09.2023 - 12:02)
Цитата (combatunit @ 29.09.2023 - 11:57)
Есть мнение, что Чехословакия имела достаточно сил, чтобы дать по зубам Германии. Как минимум, сделав кампанию "убыточной", как максимум - лишить Рейх планов на господство.
Но из-за долгого нахождения в составе Австро-Венгрии немец был привычен чеху, этакий "Старший брат".
И правительство решило, что ну его нафиг, и раньше неплохо с ними уживались.

Так решила почти вся Европа , судя по сопротивлению

так понимаю, вся западная часть СССР, включая многомиллионную Красную армию были солидарны с европейцами в этом вопросе, судя по сопротивлению?

Это сообщение отредактировал manager2 - 29 сен 2023 в 12:45
Bloodhunter7 29 сен 2023 в 13:11
Злыдень  •  На сайте 3 года
2
1. Чехи потеряли в войне около 40.000 мирных жителей (не считая евреев). Для сравнения поляки - были героями - потеряли 5.600.000 мирных жителей.

2. Чехи выгнали всех немцев после войны (около 3 миллионов) расправившись на месте со всеми немцами кто не был согласен или был пойман в форме вермахта или просто косо посмотрел сполна отмостив за Лидице и Лежаки. Незадолго до полного изгнания немцам дали насладится быть людьми последнего сорта - заставив носить опознавательные знаки, сдать все ценные предметы вплоть до велосипедов, запретив пользоватся тротуарами и расстреливая и насилуя на месте за малейшие нарушения или просто так.

3. Чехи сохранили 99% историчской застройки своих городов. Для сравнения в Польше 90% было разрушено а Варашава сравняна с землей. Немцам разбомбили до 70% историчской застройки (в Гамбурге, Дрездене и Кельне 100%)

4. Чехи сами убили Гейдриха который управлял протекторатом.

По мне таки чехи сделали всё правильно.

Они всегда исходили из принципа с волками жить по волчьии выть - а как иначе выжить 10-милионному народу окруженному бесами? dont.gif

Это сообщение отредактировал Bloodhunter7 - 29 сен 2023 в 13:31
OldPongo автор 29 сен 2023 в 13:22
Эскимос  •  На сайте 3 года
17
Цитата (Bloodhunter7 @ 29.09.2023 - 13:11)
1. Чехи потеряли в войне около 40.000 мирных жителей (не считая евреев). Для сравнения поляки - были героями - потеряли 5.600.000 мирных жителей.

2. Чехи выгнали всех немцев после войны (около 3 миллионов) расправившись на месте со всеми немцами кто не был согласен или был пойман в форме вермахта или просто косо посмотрел сполна отмостив за Лидице и Лежаки. Незадолго до полного изгнания немцам дали насладится быть людьми последнего сорта - заставив носить опознавательные знаки, сдать все ценные предметы вплоть до велосипедов, запретив пользоватся тротуарами и расстреливая и насилуя на месте за малейшие нарушения или просто так.

3. Чехи сохранили 99% историчской застройки своих городов. Для сравнения в Польше 90% было разрушено а Варашава сравняна с землей. Немцам разбомбили до 70% историчской застройки (в Гамбурге, Дрездене и Кельне 100%)

По мне таки чехи сделали всё правильно.

Они всегда исходили из принципа с волками жить по волчьии выть - а как иначе выжить 10-милионному народу окруженному бесами? dont.gif

За правильных чехов отдувались неправильные русские, по которым летели снаряды чешского производства, выпушенные из орудий, изготовленных на чешских заводах.
Bloodhunter7 29 сен 2023 в 13:32
Злыдень  •  На сайте 3 года
4
Цитата (OldPongo @ 29.09.2023 - 13:22)
Цитата (Bloodhunter7 @ 29.09.2023 - 13:11)
1. Чехи потеряли в войне около 40.000 мирных жителей  (не считая евреев). Для сравнения поляки - были героями - потеряли 5.600.000 мирных жителей.

2. Чехи выгнали всех немцев после войны (около 3 миллионов) расправившись на месте со всеми немцами кто не был согласен или был пойман в форме вермахта или просто косо посмотрел  сполна отмостив за Лидице и Лежаки. Незадолго до полного изгнания немцам дали насладится быть людьми последнего сорта - заставив носить опознавательные знаки, сдать все ценные предметы вплоть до велосипедов, запретив пользоватся тротуарами и расстреливая и насилуя на месте за малейшие нарушения или просто так.

3. Чехи сохранили 99% историчской застройки своих городов. Для сравнения в Польше 90% было разрушено а Варашава сравняна с землей. Немцам разбомбили до 70% историчской застройки (в Гамбурге, Дрездене и Кельне 100%)

По мне таки чехи сделали всё правильно.

Они всегда исходили из принципа с волками жить по волчьии выть - а как иначе выжить 10-милионному народу окруженному бесами? dont.gif

За правильных чехов отдувались неправильные русские, по которым летели снаряды чешского производства, выпушенные из орудий, изготовленных на чешских заводах.

Правильно не правильно - тем чехам кто живет сейчас на это наплевать и они просто тупо рады что их предкам удалось пережить это время.
dont.gif
OldPongo автор 29 сен 2023 в 13:47
Эскимос  •  На сайте 3 года
8
Когда критической массе населения стало наплевать на события 1938 - 1945, история напомнила, что имеет спиралеобразное развитие.

P.S. Гейдриха убили сотрудники английской спецслужбы. То, что они были чехами - местная специфика.

Это сообщение отредактировал OldPongo - 29 сен 2023 в 13:48
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6 086
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 5 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх