Посвящается всем особо одаренным, хитрожопым клоунам и особо отъявленным передастам.
По поводу смет, расчета работ, сроков и материалов. Это относится ко всему, но приведу более простой пример на основе ремонта квартиры.... (это я еще ИТ-шную область не трогаю )
ремонт (при строительстве еще хужеЕ) когда говорят - вы посчитайте, а мы подумаем. вопрос - посчитать что? вопрос: -ремонт (отделку, сантехнику, электрику) делаете? ответ: - да вопрос: - а сколько будет стоить ремонт квартиры 2 комнаты? ответ: - а сколько будет стоить ремонт машины 4 колеса и руль? вопрос: - а что вы посчитать не можете, ну примерно? ответ: очень примерно можно сказать "вилку" от и до бесконечности и то после заполнения опросника. а смета стоит денег. - а нам считали бесплатно!
А давайте я вам поясню почему смета стоит денег.
Нет, не та смета, которая с ФЕР и ТЕР, а реальная без "воды". Выезд. дорога + время. Заполнение детально опросника по каждому из разделов, типа: основные требования, хотелки площади, высоты и т.д. качество, материалы и состояние стен, окон, полов, труб и т.д. сколько народу живет и т.д. и т.п
Далее расчитывается тип и количество материалов, количество розеток, автоматов, сечение провода и длина, диаметр и материал труб, сантехника, тепло-звукоизоляция, выравнивание полов, стен, потолка, чем отделывать, предусмотреть порядок и последовательность работ, закуп и доставка (и вся логистика) материалов (последовательность и складировани), какие инструменты использовать и расходники к ним, сколько людей и какой квалификации надо, график работ по соседям, вывоз мусора и т.д. и все это подогнать под сроки и этапы. и т.д. и т.п.
отдельным пунктом - рекомендации по выбору производителей материалов, возможные скидки в разных местах, информация о подделках. и все это кратко, но емко описать с подтверждением и подписью (мини-тех. задание). т.е. ЭТО не работа? и денег не стоит?! знания, опыт, время, ответственность вот за ЭТО все денег не стоят? это я еще умолчу про возможные изменения "хотелок" (а они будут), мозгоеблю от заказчиков (заказчицы) и разные форс-мажоры, коих может быть много...
Не учитывая всего вышесказанного, вы какой результат хотите получить? быстро, дешево и качественно?
Ты дай смету,а мы подумаем. Вась,посмотри там,какой-то нарисовал от балды,а я точно знаю, что ты дешевле сделаешь. Верно, Вась?
Это сообщение отредактировал иСережатоже - 23 мар 2024 в 13:13
Блять, в моем детстве было принято самим клеить обои... И про сметы хуй кто слышал.
В моём детстве и клейстер варили
В старой квартире плитку положил сам, а обои клеил специальный человек. В новой - обои тоже клеил человеком, плитка уже 10 лет от строителей Ну не могу я обои клеить и не люблю
Говоришь среднюю( можно и верхнюю) по рынку за квадрат пусть умножают. Вот и вся смета. Плюс подчеркиваешь что дополнительные хотелки за дополнительную плату, в том числе и смета и дизайн проект.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Поддержу. Поэтому сам с подозрением отношусь к тем, кто пишет- смета расчет замер и прочее- бесплатно. ИМХО, смета, по сути, как дизайн-проект. Я про нормальную смету. Это время и знания. Это стоит денег. Помню, когда сам занимался металлоконструкциями, просили рассчитать стоимость парничка на полторы тысячи квадратных метров, для круглогодичного пользования. Для меня это было новое, но посильное. Сразу сказал- расчет будет стоить денег. По причине того, что и будут привлекаться сторонние люди для точного расчета, и времени займет. Нахуй в общем послал. Но потом для себя ради интереса примерно рассчитал. Те люди точно бы не потянули.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я вот душе не ябу всех подробностей и скрытых работах скажем при укладке ламината. Мне надо получить сумму за которую ты её положеш. Не хочеш ездить, сделай опросный лист и задавай вопросы по нему, а в конце подитог. Естественно это сумма будет не точной, но есть уже на что ориентироваться. Заказчика устраивает подитог, выезжаеш на место и считаеш уже по месту, вплоть до последней копейки. И деньги кому нужны? Если ты не можеш грамотно построить свою работу, жто не косяк заказчиков, а твой, и не чей больше. Шпалы от горе мастеров, которые даже ориентировочно первоначально рассчитать не могут? Сейчас делаю ремонт и мало кто может адекватно назвать ценник плюс/минус.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Проект-смета,материал, работа,доставка. Желаем сами веселиться, в добрый путь, вот выборка материала. Срок выполнения откорректируем с учётом поставки материалов по факту. И да,смета стоит денег. Ииии? Что не так то?
Это сообщение отредактировал иСережатоже - 23 мар 2024 в 13:20
Посвящается всем особо одаренным, хитрожопым клоунам и особо отъявленным передастам.
По поводу смет, расчета работ, сроков и материалов. Это относится ко всему, но приведу более простой пример на основе ремонта квартиры.... (это я еще ИТ-шную область не трогаю )
ремонт (при строительстве еще хужеЕ) когда говорят - вы посчитайте, а мы подумаем. вопрос - посчитать что? вопрос: -ремонт (отделку, сантехнику, электрику) делаете? ответ: - да вопрос: - а сколько будет стоить ремонт квартиры 2 комнаты? ответ: - а сколько будет стоить ремонт машины 4 колеса и руль? вопрос: - а что вы посчитать не можете, ну примерно? ответ: очень примерно можно сказать "вилку" от и до бесконечности и то после заполнения опросника. а смета стоит денег. - а нам считали бесплатно!
А давайте я вам поясню почему смета стоит денег.
Нет, не та смета, которая с ФЕР и ТЕР, а реальная без "воды". Выезд. дорога + время. Заполнение детально опросника по каждому из разделов, типа: основные требования, хотелки площади, высоты и т.д. качество, материалы и состояние стен, окон, полов, труб и т.д. сколько народу живет и т.д. и т.п
Далее расчитывается тип и количество материалов, количество розеток, автоматов, сечение провода и длина, диаметр и материал труб, сантехника, тепло-звукоизоляция, выравнивание полов, стен, потолка, чем отделывать, предусмотреть порядок и последовательность работ, закуп и доставка (и вся логистика) материалов (последовательность и складировани), какие инструменты использовать и расходники к ним, сколько людей и какой квалификации надо, график работ по соседям, вывоз мусора и т.д. и все это подогнать под сроки и этапы. и т.д. и т.п.
отдельным пунктом - рекомендации по выбору производителей материалов, возможные скидки в разных местах, информация о подделках. и все это кратко, но емко описать с подтверждением и подписью (мини-тех. задание). т.е. ЭТО не работа? и денег не стоит?! знания, опыт, время, ответственность вот за ЭТО все денег не стоят? это я еще умолчу про возможные изменения "хотелок" (а они будут), мозгоеблю от заказчиков (заказчицы) и разные форс-мажоры, коих может быть много...
Не учитывая всего вышесказанного, вы какой результат хотите получить? быстро, дешево и качественно?
Какие диаметры труб вы рассчитывать будете в квартире, в обычной многоэтажке? Логистика прямо насмешила. 30 мешков штукатурки - это типа логистика? А мусор в объеме 5 кубов - это тоже сверхсложно? Про кабели я помолчу - и так очевидно.
Далее расчитывается тип и количество материалов, количество розеток, автоматов, сечение провода и длина, диаметр и материал труб, сантехника, тепло-звукоизоляция, выравнивание полов, стен, потолка, чем отделывать, предусмотреть порядок и последовательность работ, закуп и доставка (и вся логистика) материалов (последовательность и складировани), какие инструменты использовать и расходники к ним, сколько людей и какой квалификации надо, график работ по соседям, вывоз мусора и т.д. и все это подогнать под сроки и этапы. и т.д. и т.п.
Как вариант составить шаблон в эксель и экономить если не время заказчика, то хотя бы свое. Это здорово упростит вам жизнь, ведь все расчеты можно будет делать парой кликов мыши.
Блять, в моем детстве было принято самим клеить обои... И про сметы хуй кто слышал.
В моём детстве и клейстер варили В старой квартире плитку положил сам, а обои клеил специальный человек. В новой - обои тоже клеил человеком, плитка уже 10 лет от строителей Ну не могу я обои клеить и не люблю
Ну ты не можешь и не любишь, а я, например, могу и люблю. Обои, покраска, плинтус потолочный и прочие мелкие работы, для которых не нужно большой физической силы и специальных знаний, а нужны только прямые руки и стремление сделать всё качественно и аккуратно - почему бы не сделать самому, если есть время и главное - желание? Лучший мой напарник в таких делах - старшая дочь. Она высокая, рукастая, спокойная, мы с ней слышим друг друга и легко договариваемся. Красота!
Я вот душе не ябу всех подробностей и скрытых работах скажем при укладке ламината. Мне надо получить сумму за которую ты её положеш. Не хочеш ездить, сделай опросный лист и задавай вопросы по нему, а в конце подитог. Естественно это сумма будет не точной, но есть уже на что ориентироваться. Заказчика устраивает подитог, выезжаеш на место и считаеш уже по месту, вплоть до последней копейки. И деньги кому нужны? Если ты не можеш грамотно построить свою работу, жто не косяк заказчиков, а твой, и не чей больше. Шпалы от горе мастеров, которые даже ориентировочно первоначально рассчитать не могут? Сейчас делаю ремонт и мало кто может адекватно назвать ценник плюс/минус.
И никто не назовет без подсчетов. Грубая смета может увеличиваться в два раза и уменьшаться так же в два раза по стоимости. Это не заходя на объект, по опроснику краткому. Хочешь +/-, будь готов четко понимать что ты хочешь и оплатить смету.
ЗЫ: ТС, а чем тебе ФЕР и ТЕР не угодил? Наебывать заказчика с ними сложнее что ли?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Смета и все такое хорошо. Но есть специалисты-частники. Например санузел под ключ. Приходят, смотрят. Спрашивают что, как сколько и где будет. Говорят сумму за работы под ключ. Материал весь с заказчика с них только работа. Договариваешься. Через пару дней говорит что сумму надо увеличить немного, типа не учел кое что. Ну ладно увеличиваем. Начинает работать. И в итоге оказывается теплый пол не входит в стоимость. Где то немного от себя сделал, не как в проекте, типа ему так удобнее было. Это все выясняется после окончания работ. Раз сказал под ключ значит должно быть под ключ. А то вечно сюрпризы после того как все сделано. Если получилось, что выходишь из сметы, скажи перед выполнением этой части работ а не потом по факту...и почему то заказчик все равно виноват, т.к. не знает всех тонкостей его работы. А когда накосячат, сто причин придумают, лишь бы не переделывать.
Какие диаметры труб вы рассчитывать будете в квартире, в обычной многоэтажке? Логистика прямо насмешила. 30 мешков штукатурки - это типа логистика? А мусор в объеме 5 кубов - это тоже сверхсложно? Про кабели я помолчу - и так очевидно.
а все очень просто материал закупить надо? надо. а хранить его ГДЕ? и в каких условиях? или он весь сразу нужен и есть место где положить в сухом охраняемом пространстве? мусор таскать кто будет? кто ламинат укладывает? грузить и потом разгружать кто будет? куда его выозить? во дворах где парковаться, за 200 метров от подъезда? а у кого там трубы от застройщика и еще и гудят? или старые, советские... вы можете влет сказать, какой диаметр трубы нужен и из какого материала и какой толщины и чем его соединять? )) и так по каждой "мелочи"
Я вот душе не ябу всех подробностей и скрытых работах скажем при укладке ламината. Мне надо получить сумму за которую ты её положеш. Не хочеш ездить, сделай опросный лист и задавай вопросы по нему, а в конце подитог. Естественно это сумма будет не точной, но есть уже на что ориентироваться. Заказчика устраивает подитог, выезжаеш на место и считаеш уже по месту, вплоть до последней копейки. И деньги кому нужны? Если ты не можеш грамотно построить свою работу, жто не косяк заказчиков, а твой, и не чей больше. Шпалы от горе мастеров, которые даже ориентировочно первоначально рассчитать не могут? Сейчас делаю ремонт и мало кто может адекватно назвать ценник плюс/минус.
У меня есть подарок - Ь ))
а так то согласен! примерную сумму заранее можно озвучить. Как минимум в квартирном ремонте.
Не, ну понятно - каждый проект индивидуален, и стоить ремонт может совсем разных денег. Но есть-же какая-то стартовая сумма, меньше которой он стоить не может в принципе, даже если использовать дендро-фекальную технологию, пылесосные шланги и пленных джамшутов. Если человек занимается ремонтом постоянно, то эту сумму он знает, ибо в минус работать не будет. Разумеется, он хочет что-то заработать. На своих знаниях, на закупке, на логистике, на рабочей силе. И тут появляется вторая сумма, ниже которой он работать может, но не хочет. А теперь вапрос: если известны обе эти суммы, то что мешает заказчику озвучить третью сумму, которая больше этих двух, и которая является предварительной и минимально-допустимой с точки зрения производителя работ? Тут точность до рубля не нужна, нужно понять приблизительную стоимость работ, чтоб знать сколько денег готовить.
Я вот душе не ябу всех подробностей и скрытых работах скажем при укладке ламината. Мне надо получить сумму за которую ты её положеш. Не хочеш ездить, сделай опросный лист и задавай вопросы по нему, а в конце подитог. Естественно это сумма будет не точной, но есть уже на что ориентироваться. Заказчика устраивает подитог, выезжаеш на место и считаеш уже по месту, вплоть до последней копейки. И деньги кому нужны? Если ты не можеш грамотно построить свою работу, жто не косяк заказчиков, а твой, и не чей больше. Шпалы от горе мастеров, которые даже ориентировочно первоначально рассчитать не могут? Сейчас делаю ремонт и мало кто может адекватно назвать ценник плюс/минус.
И никто не назовет без подсчетов. Грубая смета может увеличиваться в два раза и уменьшаться так же в два раза по стоимости. Это не заходя на объект, по опроснику краткому. Хочешь +/-, будь готов четко понимать что ты хочешь и оплатить смету.
ЗЫ: ТС, а чем тебе ФЕР и ТЕР не угодил? Наебывать заказчика с ними сложнее что ли?
а нахрена эти коэффициенты частнику, еще и до болтика? даже коммерсы ими не пользуются... только крупные коммерсы и госы
Клиентоориентированный подход. Сразу натянуть заказчика. Сразу его унизить.
И какие там сметы рисуют на обычную квартиру? Опытные точно знают скоьько времени займет демонтаж, подготовка и устройство отделки. Оценивают по рабочим дням,а не по трудоемкости на отдельных операциях. Материалы всегда за скобки , тк заказчик сам все придумывает. А доставку материалов делает магазин, не сами же рабочие плитку запекают.
Да есть упоротые клиенты, но им часто не могут объяснить почему работы и технологии именно такие. Сейчас проблема - в отсутствии конкуренции в мелком ремонте.
А работы организуют "прорабы" которые еще вчера все делали как рабочие под чутким руководством опытных строителей. Что запомнил, то и делает. Эффект Даннинга-Крюгера. И очень жаль, что такие профи поганят отношение к сфере мелкого ремонта.
Это сообщение отредактировал lekin - 23 мар 2024 в 14:16
- у нас погрузчике мотор сломался - сколько будет стоить капитала?
- от 200 до 500 тыр, вскрытие покажет
- а директор сказал 30 тысяч
- ну пусть он и чинит
- я серьезно же
- я тоже
наш любимый вопрос - сколько будет отремонтировать такой то мотор. - примерно столько. - а точно? - а точно после разборки и дефектовки. обе процедуры платные.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Горькийхрен23 мар 2024 в 13:08