Что курили древние греки?, Тесей, Аргонавты и Медея

ты похоже то же дунул.

ТС вот скажи тебе правдо это важно 30 декабря? в пол девятого утра

Там у них вообще своя атмосфера была.

не знаю - но чота курили однозначно

В Греции всегда было весело и там всё есть...
Это сообщение отредактировал ChKaello - 30 дек 2014 в 08:36

у них там вообще всё весело было, жизнь свою Геракл вообще забавно закончил

чего то я запутался... кто у кого чего спи...дил в женском платье?

я конечно люблю истории египта и греции ( ну и рима), но не 30-го числа последнего месяца года в пол девятого утра )

Как в сериале...

ТС, ты Бог прозы)

Ты сломал мне мозг.

Все дело в том, что многие имена употреблялись повторно. Если человек не прославил себя геройством или злодейством, то его имя вполне могли использовать повторно. Например, Парфена. Парфен в греческих мифах, как Иванов в русских сказках. Но Геракл, Язон, Медея, как и Микула, Святогор - стали табуистическими. Чтобы не искушать богов.

Это мое мнение. Скромное.
Это сообщение отредактировал Deim0nAx - 30 дек 2014 в 08:44

Автор причастился к нектару и амброзии )

Цитата (Scarabei @ 30.12.2014 - 08:38)

я конечно люблю истории египта и греции ( ну и рима), но не 30-го числа последнего месяца года в пол девятого утра )

Ну вы и спать.У нас уже глубоко после обеда

Похоже не все мы знаем про оливки....

ТС, все хватит, выдыхай уже

Цитата

Про аргонавтов читал разложив рядом атлас, проклиная все на свете за мелкий его масштаб.

Я немного продуманней поступал, купил дополнительный комплект карт за 5 класс по истории древнего мира, там и прорисовать маршрут можно было и нужные районы выложены. Хотя ТС ты прав сейчас читаю сыну книгу Куна "Мифы Древней Греции" ощущение что на Олимпе засела банда гопников, которая трахает все что движется и очень болезненно относится к своему "авторитету", очень стойкое. Хотя в детстве зачитывался мифами

Кто бабушку выложит?

никто еще не говорил про утро 30 декабря? ну значит я первый

Цитата (Deim0nAx @ 30.12.2014 - 08:44)

Все дело в том, что многие имена употреблялись повторно. Если человек не прославил себя геройством или злодейством, то его имя вполне могли использовать повторно. Например, Парфена. Парфен в греческих мифах, как Иванов в русских сказках. Но Геракл, Язон, Медея, как и Микула, Святогор - стали табуистическими. Чтобы не искушать богов. Это мое мнение. Скромное.

Понимаю, но про то, как амазонки позже осадили Афину, и на улице броском копья издалека грохнули предательницу Антиопу подробно описывается в сказке о Тесея.

а сказки Г.Х. Андерсена - ваще полный криминал. Что не страница, то убийство стариков или детей)

Цитата

ты похоже то же дунул.

100%

А что? С утра, для настроения...

-- ...живущее на горе Олимп в Греции и так далее, а некая сущность,
явление, тенденция, которую древние греки увидели и, пропустив через свои
языческие взгляды и механизмы восприятия, назвали Афиной. Различие
принципиально, поскольку Афина как сверхъестественная баба в шлеме,
разумеется, никогда не существовала, но «Афина» как внешний
генератор внутреннего об раза, который греки назвали Афиной, существовала,
иначе не было бы и самого образа. А если она существовала тогда, то скорее
всего существует и теперь, и соображения эллинов (а они, при всей своей
тупости в некоторых вопросах, были на удивление головастые ребята) по ее
поводу не утратили своей ценности.
-- Хорошо, но почему Афина, а не Деметра или кто нибудь еще?
-- Избитая истина: человека не поймешь, не познакомясь с его семьей,
так что придется быстренько пробежаться по греческой теогонии. Начнем с
Хаоса, с которого начинаются все теогонии. Я склонен думать о нем как об
океане белого шума -- абсолютно случайной статике. По причинам, которых мы
толком не понимаем, из него сгустились некоторые полярности: День, Ночь,
Тьма, Свет, Земля, Море. Мне они представляются резонаторами, принимающими
определенный канал, скрытый в статике Хаоса. В какой то момент от
кровосмесительных соитий между этими сущностями рождаются титаны. Интересно
отметить, что титаны составляют полный комплект основных божеств: есть
солнечный бог, Гиперион, бог океана -- Океан так далее. Всех их низвергают в
ходе заварушки, называемой Титаномахия, и заменяют такими богами, как
Аполлон и Посейдон, которые в конечном счете занимают те же места в
организационной структуре. И это безусловно занятно, поскольку согласуется с
моей идеей, что некие сущности или тенденции сохраняются в времени, но
отбрасывают для разных людей несколько различные тени. Так или иначе, теперь
мы имеем привычных олимпийских богов: Зевса, Геру и всех прочих.
Два основных замечания: все они, за одним исключением, до которого я
еще доберусь, рождаются от спаривания между титаном и титанессой, богом и
богиней, богом и нимфой, богом и женщиной, а чаще всего -- Зевсом и кого он
в тот конкретный день трахнул. Что приводит ко второму замечанию: олимпийцы
-- самая скандальная и непотребная семейка, какую только можно вообразить. И
все же что то в пестрой асимметрии этого пантеона придает ему правдоподобие.
Подобно таблице Менделеева, генеалогическому древу элементарных частиц или
просто любому скелету, извлеченному из трупа, он достаточно упорядочен,
чтобы дать пищу разуму, и при этом достаточно случаен, что указывает на
некую органичность. Например, есть бог Солнца и богиня Луны -- все четко и
симметрично, а есть Гера, единственная функция которой -- мотать всем нервы,
и есть Дионис, который даже и не полноценный бог, а наполовину человек, но
все равно должен быть в пантеоне и сидеть на Олимпе с богами, как если бы в
Верховном суде заседал комик.
Теперь я подбираюсь к тому, что Афина исключительна во всех отношениях.
Для начала она появляется не в ходе полового размножения как такового, а
выходит во всеоружии из головы Зевса. По некоторым версиям это случилось
после того, как Зевс трахнул Метиду, или Метис, о которой мы еще в свое
время услышим. Потом ему нашептали, что сын Метиды лишит власти отца, и Зевс
ее проглотил. Тогда из его головы и вышла Афина. Верите вы в эту историю или
нет, думаю, мы согласимся, что в рождении Афины есть некая странность. Кроме
того, она исключительна тем, что не принимает участия в олимпийском
непотребстве. Она -- дева.
-- Я же сказал, что на вашем медальоне дева.
-- Да, Рэнди, на дев у вас глаз наметанный. Гефест когда то кончил на
ней, но не внутри, а снаружи. Она играет важную роль в
«Одиссее», однако мифов как таковых, в которых она участвует, не
так много. Единственное исключение подтверждает правило: миф об Арахне.
Арахна замечательно ткала, но возгордилась и, вместо того чтобы благодарить
богов за свой талант, приписала его собственным заслугам. Она дошла до того,
что бросила вызов Афине, которая была, помимо прочего, еще и богиней
ткачества.
Не забывайте, что типичный греческий миф развивается примерно так:
некий пастушок пасет себе овечек, пролетающий бог видит мальчонку,
возбуждается, спускается и насилует его; пока тот ошалело хлопает глазами,
жена или возлюбленная бога в припадке ревности превращает его --
беспомощную, невинную жертву -- в, скажем, бессмертную черепаху, приковывает
к листу фанеры на расстоянии чуть больше вытянутой шеи от мисочки
черепашьего корма и оставляет на солнце, где ему ежедневно будут выедать
внутренности бродячие муравьи, и все такое прочее. Если бы Арахна покатила
бочку на кого нибудь еще в пантеоне, от нее бы мигом осталось мокрое место.
Однако Афина явилась к ней в образе старухи и посоветовала проявить
должное смирение. Арахна отказалась. Тогда Афина приняла свое истинное
обличье и предложила Арахне состязание, что, согласитесь, было с ее стороны
большой добротой. Занятно, что состязание закончилось вничью -- Арахна ткала
ничуть не хуже Афины! Только изобразила она олимпийцев в худших их
проявлениях -- трахающими все, что движется. Ее творение просто и буквально
изобразило другие мифы, что делает его некоего рода метамифом. Афина
вспылила и ударила Арахну челноком -- довольно скромное проявление гнева,
учитывая, что во время войны с гигантами она пришибла Энкелада Сицилией! В
итоге Арахна осознала свою гордыню и от стыда повесилась. Афина вернула ее к
жизни в обличье паука.
В школе вы, наверное, проходили, что Афина носила шлем, щит под
названием Эгида и была богиней войны и мудрости, а также ремесел, в
частности, вышеупомянутого ткачества. Сочетание странное, если не сказать
больше. Особенно учитывая, что войной вроде бы заведовал Арес, а домашним
хозяйством -- Гестия. Но многое теряется в переводе. Ту мудрость, которую мы
ассоциируем со старыми пердунами вроде меня и которую я пытаюсь передать
вам, Рэнди Уотерхауз, греки называли дике . Ее богиней Афина не былаОна была
богиней метис , что означает хитроумие или искусность. Как вы помните, так
звали мать Афины в одной из версий истории. Интересно, что именно Метис
(персонаж, а не качество) дала Зевсу зелье, под действием которого Кронос
изрыгнул проглоченных новорожденных богов, в результате чего началась
Титаномахия. Так что связь с ремеслами становится очевидной -- ремесла
просто практическое применение метис .
-- У меня ремесла ассоциируются с изготовлением пепельниц и плетением
ремешков в летнем лагере, -- говорит Рэнди. -- В смысле, кому на хрен надо
быть богиней макраме?
-- Плохой перевод. Сейчас в этом значении мы употребили бы слово
«технология».
-- Ясно. К чему то подбираемся.
-- Вместо того чтобы звать Афину богиней войны, мудрости и макраме, мы
бы говорили «войны и технологии». И тут снова возникает проблема
спорной юрисдикции, потому что за войну вроде бы отвечает Арес. Вот уж
настоящий гад! Его личные помощники -- Страх, Ужас и, иногда, Вражда. Он
вечно в контрах с Афиной, хотя (а может, и потому что) номинально они бог и
богиня одного и того же -- войны. Геракл, один из земных протеже Афины,
дважды ранит Ареса, а один раз даже обезоруживает! Самое потрясающее в Аресе
-- его полная некомпетентность. Два гиганта сковывают его и на тринадцать
месяцев заключают в бронзовый сосуд. В «Илиаде» его ранит один
из пьяных дружков Одиссея. Афина как то заезжает ему камнем. Когда он не
позорится в бою, то трахает всех женщин, до которых может дотянуться, а в
итоге все его сыновья -- те, кого мы сейчас назвали бы маньяками. Для меня
совершенно ясно, что Арес был именно богом войны -- сущности, легко
узнаваемой всеми, кто когда либо воевал и знает, какая это тупая и гнусная
штука.
В то же время Афина покровительствует Одиссею, который, не будем
забывать, придумал троянского коня. Афина руководит и Одиссеем, и Гераклом;
оба они крепкие ребята, но чаше побеждают с помощью хитрости или (без такого
негативного оттенка) -- метис . И хотя обоим лучше было под горячую руку не
попадаться (Одиссей любил называть себя «разрушителем городов»),
ясно, что они противостоят бессмысленному, яростному насилию, ассоциируемому
с Аресом и его детками. Геракл лично избавил мир от некоторого количества
этих психопатов. Дело не вполне ясное -- нельзя прийти в Фивский окружной
архив и посмотреть свидетельства о смерти, -- но похоже, что Геракл, при
поддержке Афины, замочил по меньшей мере половину людоедских отпрысков
Ареса.
Так что же мы имеем в виду, называя Афину богиней войны? Заметьте, ее
знаменитое оружие -- не меч, но щит Эгида с головой Горгоны, и всякий,
нападающий на нее, рискует обратиться в камень. Афину всегда описывают
спокойной и величавой, в отношении Ареса таких эпитетов не употребляют.
-- Не знаю, Енох. Может быть, завоевательные и оборонительные войны?
-- Различие преувеличено. Помните, я говорил, что Гефест кончил на
Афине?
-- У меня в сознании запечатлелся четкий мысленный образ.
-- Афина и Гефест -- интересная парочка, поскольку он -- другой бог
технологии. Его специальность -- металлы, металлургия, огонь, короче, добрый
старый Железный Век. Неудивительно, что он запал на Афину. После того как
все произошло, она брезгливо вытерлась и бросила тряпку на землю, в
результате взаимодействия с которой появился Эрихтоний. Вы знаете, кто это
был?
-- Нет.
-- Один из первых аттических царей. Знаете, чем он знаменит?
-- Расскажите.
-- Он изобрел колесницу -- и ввел серебро в качестве платежного
средства.
Нил Стивенсон "Криптономикон"
Это сообщение отредактировал Pers77 - 30 дек 2014 в 09:33

Вот у тебя проблема то...