Квартира по "методу Долиной": практика меняется

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pichunter36
6.11.2025 - 22:17
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 22
Цитата (murla @ 6.11.2025 - 22:11)
pichunter36
Цитата
лучше заранее заказывать перед сделкой только не справку, а полноценное обследование в стационаре.

Только вот найти гарантированно независимого и высококвалифицированного обследователя обычному человеку не так-то и просто!
Тем более, что бабка может отказаться куда-то ехать, и даже просто повторно обследоваться.

Если бабка не хочет ехать на обследование, то это ред флаг, на сделку не идем. Лучше не купить, чем купить и все потом потерять.
Обследовать надо в специализированных медицинских учреждениях, да за деньги, да надо договариваться, но это это лучше, чем потерять миллионы. Потому что суд только такие доказательства примет во внимание.
Бабкино - "Меня обманули мошенники" против вашего 20-ти страничного заключения эксперта, с большими синими печатями, что она вменяема на момент сделки. Вот тогда есть все шансы на успех.

Это сообщение отредактировал pichunter36 - 6.11.2025 - 22:18
 
[^]
Sputnik1969
6.11.2025 - 22:18
2
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 11.11.12
Сообщений: 96
Цитата
Sputnik1969

Не совсем так.
Банк одобряет сделку.
И денюжки переходят от покупателя продавцу.
Если заёмщик какую-то часть уже выплатил, банк эту сумму не теряет.

Хотя в данном случае, заёмщик ничего выплатить скорее всего не успел.
Тогда я согласен.

Именно халяльная ипотека там по другому, из за того что они не могут брать в долг - там все оформляется через продажу. Банк покупает и продаёт с наценкой в рассрочку. Сделка первая отменяется, вторая следом. Банк должен вернуть деньги, даже если покупатель что то уже ему заплатил. Но я не специалист, могу и ошибаться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Андреище
6.11.2025 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 12509
Может на этом судьба сделает разворот в сторону здравого смысла?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mgboat
6.11.2025 - 22:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.17
Сообщений: 1848
Цитата (Gremasa @ 6.11.2025 - 19:35)
Цитата (пиписькин @ 6.11.2025 - 19:29)
Цитата (Gremasa @ 6.11.2025 - 19:11)
Сии тайны открываются лишь только тем, кто прочёл апелляционное определение по последней ссылке в заглавном посте.
Но прочесть его могут не только лишь все)))))

В том то и дело, не только лишь все могут разобраться в каше юридических терминов и постоянных отсылках к предыдущим пунктах в тексте. Короче, я там ничего не понял - обманули возраст третье лицо 256 гигабайт плюс фонарик.

Ну, тут уж ничем помочь не могу. Ссылку на полный текст судебного акта я дал. Читать и вникать, или не читать и не вникать - это уже Ваше дело.
Я мог бы конечно тиснуть в тему и полный текст Определения, но такая громоздкая тема была бы неудобна для чтения и многие бы завопили: зачем нас грузишь этой простынёй, ты суть расскажи!
Уж поверьте, так и было бы.
Поэтому: если интересно, вникайте. Если не хотите вникать - не критикуйте.

сохраню, на всякий случай.... статьи надо срисовать.
СПАСИБО.

Это сообщение отредактировал mgboat - 6.11.2025 - 22:32
 
[^]
Свояк
6.11.2025 - 22:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 15075
Цитата (Гастробайтер @ 6.11.2025 - 21:47)
Цитата (Kotofanchik @ 6.11.2025 - 18:23)
Проверяйте продавцов на вменяемость или страдайте сами.

https://www.1tv.ru/shows/chelovek-i-zakon/s...a-ot-31-10-2025

Вот в этом выпуске программы Человек и Закон показан пенсионер, который продал убитый хламовник за 12 лямов, прошел "целое обследование" с двумя специалистами, а потом радостно улыбался в камеру, пересчитывая деньги.

Расскажите, пожалуйста, как Вы предлагаете проверять на вменяемость.
Вы ведь вменяемый, да?

Но как же так?

В представленном видео "обманутые" продавцы даже не представляют доказательств наличия мошенников. А суд им почему-то верит.
 
[^]
Torres82
6.11.2025 - 22:27
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 20.10.24
Сообщений: 850
Цитата (Андрей7710 @ 06.11.2025 - 18:10)
Насколько я понял её ипотечно купили

Это кстати ещё один прецедент...теперь все вынуждены будут брать в ипотеку даже если деньги есть, потому что банк хитрой бабке сложнее кинуть чем тебя, в связке с банком надежнее

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mgboat
6.11.2025 - 22:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.17
Сообщений: 1848
Цитата (murla @ 6.11.2025 - 22:14)
Sputnik1969
Цитата
банк должен покупателю всю сумму.

Не совсем так.
Банк одобряет сделку.
И денюжки переходят от покупателя продавцу.
Если заёмщик какую-то часть уже выплатил, банк эту сумму не теряет.

Хотя в данном случае, заёмщик ничего выплатить скорее всего не успел.
Тогда я согласен.

Залог оплатил.
 
[^]
mgboat
6.11.2025 - 22:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.17
Сообщений: 1848
Цитата (Свояк @ 6.11.2025 - 22:23)
Цитата (Гастробайтер @ 6.11.2025 - 21:47)
Цитата (Kotofanchik @ 6.11.2025 - 18:23)
Проверяйте продавцов на вменяемость или страдайте сами.

https://www.1tv.ru/shows/chelovek-i-zakon/s...a-ot-31-10-2025

Вот в этом выпуске программы Человек и Закон показан пенсионер, который продал убитый хламовник за 12 лямов, прошел "целое обследование" с двумя специалистами, а потом радостно улыбался в камеру, пересчитывая деньги.

Расскажите, пожалуйста, как Вы предлагаете проверять на вменяемость.
Вы ведь вменяемый, да?

Но как же так?

В представленном видео "обманутые" продавцы даже не представляют доказательств наличия мошенников. А суд им почему-то верит.

может их и не существовало...
 
[^]
Kotofanchik
6.11.2025 - 22:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 5140
Цитата (Свояк @ 6.11.2025 - 22:23)
Цитата (Гастробайтер @ 6.11.2025 - 21:47)
Цитата (Kotofanchik @ 6.11.2025 - 18:23)
Проверяйте продавцов на вменяемость или страдайте сами.

https://www.1tv.ru/shows/chelovek-i-zakon/s...a-ot-31-10-2025

Вот в этом выпуске программы Человек и Закон показан пенсионер, который продал убитый хламовник за 12 лямов, прошел "целое обследование" с двумя специалистами, а потом радостно улыбался в камеру, пересчитывая деньги.

Расскажите, пожалуйста, как Вы предлагаете проверять на вменяемость.
Вы ведь вменяемый, да?

Но как же так?

В представленном видео "обманутые" продавцы даже не представляют доказательств наличия мошенников. А суд им почему-то верит.

Видео не смотрел. В данном случае лень разбираться.
Хотите безопасно покупать у бабок, нужна псих экспертиза бапки перед покупкой, иначе поток мошенничеств с пожилыми не остановить.
Эксперт должен быть экспертом, госпитализация на 48 часов без телефона очень бы хорошо помогла.
Эксперта в другом городе, чтоб сговоры исключить и мошенничество уже со стороны самой псевдобапки.
Бапка обязана сдать телефон на время процедуры, не сдала, не прошла.
Короче надо меры продумать, но мне бабок и дедок жальче, хоть они и вредные.
 
[^]
mgboat
6.11.2025 - 22:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.17
Сообщений: 1848
Цитата (Kotofanchik @ 6.11.2025 - 22:32)
Цитата (Свояк @ 6.11.2025 - 22:23)
Цитата (Гастробайтер @ 6.11.2025 - 21:47)
Цитата (Kotofanchik @ 6.11.2025 - 18:23)
Проверяйте продавцов на вменяемость или страдайте сами.

https://www.1tv.ru/shows/chelovek-i-zakon/s...a-ot-31-10-2025

Вот в этом выпуске программы Человек и Закон показан пенсионер, который продал убитый хламовник за 12 лямов, прошел "целое обследование" с двумя специалистами, а потом радостно улыбался в камеру, пересчитывая деньги.

Расскажите, пожалуйста, как Вы предлагаете проверять на вменяемость.
Вы ведь вменяемый, да?

Но как же так?

В представленном видео "обманутые" продавцы даже не представляют доказательств наличия мошенников. А суд им почему-то верит.

Видео не смотрел. В данном случае лень разбираться.
Хотите безопасно покупать у бабок, нужна псих экспертиза бапки перед покупкой, иначе поток мошенничеств с пожилыми не остановить.
Эксперт должен быть экспертом, госпитализация на 48 часов без телефона очень бы хорошо помогла.
Эксперта в другом городе, чтоб сговоры исключить и мошенничество уже со стороны самой псевдобапки.
Бапка обязана сдать телефон на время процедуры, не сдала, не прошла.
Короче надо меры продумать, но мне бабок и дедок жальче, хоть они и вредные.

ага...
была бапка, станет партизонен... сделает ВСЁ, что захотят....
Штирлиц то же без жены сколько лет в Германии жил...

Это сообщение отредактировал mgboat - 6.11.2025 - 22:37
 
[^]
Dodge214
6.11.2025 - 22:37
0
Статус: Offline


Black Metal

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 3166
Цитата (фантаст197 @ 6.11.2025 - 18:10)
Это как она смогла ипотечную квартиру продать? Если до окончания выплаты кредита квартира является собственностью банка.

Так же,как и кредитный автомобиль можно продать несколькими способами
 
[^]
murla
6.11.2025 - 22:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7768
Sputnik1969
Кстати, тут есть ещё один юридический момент: заёмщик деньги получил и потратил. Следовательно, кредитный договор остаётся в силе!
Но если банк (пусть и по суду) стребует с заёмщика сумму кредита на оговоренных условиях, он может понести большие репутационные потери...
 
[^]
murla
6.11.2025 - 22:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7768
Kotofanchik
Цитата
Хотите безопасно покупать у бабок, нужна псих экспертиза бапки перед покупкой, иначе поток мошенничеств с пожилыми не остановить.

Не катит. Уже были прецеденты: на момент обследования была вменяемой, а потом - мы не в курсе!

ЕМНИС, был уже случай, когда психиатр присутствовал на всех этапах сделки. Не помогло!

Это сообщение отредактировал murla - 6.11.2025 - 22:41
 
[^]
Свояк
6.11.2025 - 22:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 15075
Цитата (pichunter36 @ 6.11.2025 - 22:17)
Цитата (murla @ 6.11.2025 - 22:11)
pichunter36
Цитата
лучше заранее заказывать перед сделкой только не справку, а полноценное обследование в стационаре.

Только вот найти гарантированно независимого и высококвалифицированного обследователя обычному человеку не так-то и просто!
Тем более, что бабка может отказаться куда-то ехать, и даже просто повторно обследоваться.

Если бабка не хочет ехать на обследование, то это ред флаг, на сделку не идем. Лучше не купить, чем купить и все потом потерять.
Обследовать надо в специализированных медицинских учреждениях, да за деньги, да надо договариваться, но это это лучше, чем потерять миллионы. Потому что суд только такие доказательства примет во внимание.
Бабкино - "Меня обманули мошенники" против вашего 20-ти страничного заключения эксперта, с большими синими печатями, что она вменяема на момент сделки. Вот тогда есть все шансы на успех.

Вон выше выложили ссылку на случаи, где и такие экспертизы не помогли ни на грош.
 
[^]
Sputnik1969
6.11.2025 - 22:45
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 11.11.12
Сообщений: 96
Цитата
Sputnik1969
Кстати, тут есть ещё один юридический момент: заёмщик деньги получил и потратил. Следовательно, кредитный договор остаётся в силе!
Но если банк (пусть и по суду) стребует с заёмщика сумму кредита на оговоренных условиях, он может понести большие репутационные потери...

Нет, там договор продажи и нет займов/кредитов, там же сделки отменяют (из за чего страховки не работают), банк не может продать не имеющуюся квартиру. Просто вернёт выплаченные деньги, причём у банка деньги есть :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pichunter36
6.11.2025 - 22:46
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 22
Цитата (murla @ 6.11.2025 - 22:40)
Kotofanchik
Цитата
Хотите безопасно покупать у бабок, нужна псих экспертиза бапки перед покупкой, иначе поток мошенничеств с пожилыми не остановить.

Не катит. Уже были прецеденты: на момент обследования была вменяемой, а потом - мы не в курсе!

ЕМНИС, был уже случай, когда психиатр присутствовал на всех этапах сделки. Не помогло!

Потому что приезжал выездной психиатр и делает наскоряк бумажку, что бабка в адеквате. Так не работает. Нужно полноценное обследование в специализированном стационаре. И не просто справку, а экспертное заключение на 20-ти страницах, с большими синими печатями, методы исследования, списком литературы и прочее. Ну вот как пример когда заказываете оценку, там нормальный такой талмуд делают.
 
[^]
Kotofanchik
6.11.2025 - 22:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 5140
Цитата (murla @ 6.11.2025 - 22:40)
Kotofanchik
Цитата
Хотите безопасно покупать у бабок, нужна псих экспертиза бапки перед покупкой, иначе поток мошенничеств с пожилыми не остановить.

Не катит. Уже были прецеденты: на момент обследования была вменяемой, а потом - мы не в курсе!

ЕМНИС, был уже случай, когда психиатр присутствовал на всех этапах сделки. Не помогло!

Тоесть психически больной проводит какие-то действия, а психиатру пофиг? А психиатр сам не под воздействием? Я не понимаю. Психиатр сам случаем не под мошенниками? Это бапка так ловко маскируются или психиатр лох? Психи могут очень хорошо маскироваться, а под руководством кураторов еще лучше.
 
[^]
mgboat
6.11.2025 - 22:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.17
Сообщений: 1848
Цитата (Sputnik1969 @ 6.11.2025 - 22:45)
Цитата
Sputnik1969
Кстати, тут есть ещё один юридический момент: заёмщик деньги получил и потратил. Следовательно, кредитный договор остаётся в силе!
Но если банк (пусть и по суду) стребует с заёмщика сумму кредита на оговоренных условиях, он может понести большие репутационные потери...

Нет, там договор продажи и нет займов/кредитов, там же сделки отменяют, банк не может продать не имеющуюся квартиру. Просто вернёт выплаченные деньги, причём у банка деньги есть :)

а нафига кому-то деньги, например, трёхлетней давности?
тогда и ценник на квартиры был другой, а за них сейчас ничего не купишь.
Банк полезен в данном случае тем, что при подписании ДКП присутствует масса невольных свидетелей, которые смогут подтвердить "адекватное" поведение продавца.
А так им - всё равно, отдадут оспоренноиу покупателю уплаченные им три ляма, а потом эту же квартиру кредитуют заново на семь....

Это сообщение отредактировал mgboat - 6.11.2025 - 23:01
 
[^]
pichunter36
6.11.2025 - 22:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 22
Цитата (Свояк @ 6.11.2025 - 22:41)
Цитата (pichunter36 @ 6.11.2025 - 22:17)
Цитата (murla @ 6.11.2025 - 22:11)
pichunter36
Цитата
лучше заранее заказывать перед сделкой только не справку, а полноценное обследование в стационаре.

Только вот найти гарантированно независимого и высококвалифицированного обследователя обычному человеку не так-то и просто!
Тем более, что бабка может отказаться куда-то ехать, и даже просто повторно обследоваться.

Если бабка не хочет ехать на обследование, то это ред флаг, на сделку не идем. Лучше не купить, чем купить и все потом потерять.
Обследовать надо в специализированных медицинских учреждениях, да за деньги, да надо договариваться, но это это лучше, чем потерять миллионы. Потому что суд только такие доказательства примет во внимание.
Бабкино - "Меня обманули мошенники" против вашего 20-ти страничного заключения эксперта, с большими синими печатями, что она вменяема на момент сделки. Вот тогда есть все шансы на успех.

Вон выше выложили ссылку на случаи, где и такие экспертизы не помогли ни на грош.

Мы сейчас как раз в такой теме где именно такое экспертное заключение и помогло, почитайте ссылку в начале темы на апелляцию.
 
[^]
seallaes
6.11.2025 - 22:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.06.10
Сообщений: 278
Цитата (фантаст197 @ 06.11.2025 - 18:10)
Это как она смогла ипотечную квартиру продать? Если до окончания выплаты кредита квартира является собственностью банка.

Вот кто придумывает такую откровенную чушь?! Квартира является собственностью ее собственника, который указан в егрн или свидетельстве о собственности. И там никаких банков нет. Иначе бы они разорились налог на недвижимость платить. Просто при покупке квартиры в ипотеку на нее накладывается обременение. А собственностью банка квартира в этой схеме НИКОГДА не будет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Свояк
6.11.2025 - 22:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 15075
Цитата (Kotofanchik @ 6.11.2025 - 22:32)
Цитата (Свояк @ 6.11.2025 - 22:23)
Цитата (Гастробайтер @ 6.11.2025 - 21:47)
Цитата (Kotofanchik @ 6.11.2025 - 18:23)
Проверяйте продавцов на вменяемость или страдайте сами.

https://www.1tv.ru/shows/chelovek-i-zakon/s...a-ot-31-10-2025

Вот в этом выпуске программы Человек и Закон показан пенсионер, который продал убитый хламовник за 12 лямов, прошел "целое обследование" с двумя специалистами, а потом радостно улыбался в камеру, пересчитывая деньги.

Расскажите, пожалуйста, как Вы предлагаете проверять на вменяемость.
Вы ведь вменяемый, да?

Но как же так?

В представленном видео "обманутые" продавцы даже не представляют доказательств наличия мошенников. А суд им почему-то верит.

Видео не смотрел. В данном случае лень разбираться.
Хотите безопасно покупать у бабок, нужна псих экспертиза бапки перед покупкой, иначе поток мошенничеств с пожилыми не остановить.
Эксперт должен быть экспертом, госпитализация на 48 часов без телефона очень бы хорошо помогла.
Эксперта в другом городе, чтоб сговоры исключить и мошенничество уже со стороны самой псевдобапки.
Бапка обязана сдать телефон на время процедуры, не сдала, не прошла.
Короче надо меры продумать, но мне бабок и дедок жальче, хоть они и вредные.

Ну так лучше бы ты посмотрел видео.

Там было проведено 2 экспертизы продавца. И обе они не были приняты судом.

Наличие мошенников ничем не подтверждено. Поэтому сдача телефонов ни к чему не приведет - мошенником является сам продавец.


Мне лично не жалко этих дедок и бабок. Нужно отвечать за свою глупость. В любом возрасте. Одно дело, когда тебя обманывает покупатель. И совсем другое дело, когда тебя обманывают некие третьи лица. И об этих третьих лицах продавец НИКОМУ НЕ ГОВОРИТ даже когда его об этом спрашивают. То есть это продавец обманывает покупателя.
 
[^]
Sputnik1969
6.11.2025 - 22:55
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 11.11.12
Сообщений: 96
Цитата
а нафига кому-то деньги, например, трёхлетней давности?
тогда и ценник на квартиры был другой, а за них сейчас ничего не купишь.

Ну из плюсов, судится с бабкой будет банк, со своим ресурсом, а не ты с ежемесячным платёжем по ипотеке, в случае проигрыша, тебе после суда вернёт деньги банк, все и сразу, а не бабка за сто лет с пенсии(если ещё и не обанкротился)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Свояк
6.11.2025 - 22:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 15075
Цитата (pichunter36 @ 6.11.2025 - 22:52)
Цитата (Свояк @ 6.11.2025 - 22:41)
Цитата (pichunter36 @ 6.11.2025 - 22:17)
Цитата (murla @ 6.11.2025 - 22:11)
pichunter36
Цитата
лучше заранее заказывать перед сделкой только не справку, а полноценное обследование в стационаре.

Только вот найти гарантированно независимого и высококвалифицированного обследователя обычному человеку не так-то и просто!
Тем более, что бабка может отказаться куда-то ехать, и даже просто повторно обследоваться.

Если бабка не хочет ехать на обследование, то это ред флаг, на сделку не идем. Лучше не купить, чем купить и все потом потерять.
Обследовать надо в специализированных медицинских учреждениях, да за деньги, да надо договариваться, но это это лучше, чем потерять миллионы. Потому что суд только такие доказательства примет во внимание.
Бабкино - "Меня обманули мошенники" против вашего 20-ти страничного заключения эксперта, с большими синими печатями, что она вменяема на момент сделки. Вот тогда есть все шансы на успех.

Вон выше выложили ссылку на случаи, где и такие экспертизы не помогли ни на грош.

Мы сейчас как раз в такой теме где именно такое экспертное заключение и помогло, почитайте ссылку в начале темы на апелляцию.

Помогла СУДЕБНАЯ экспертиза. А не та, которую предлагает делать Kotofanchik в момент переговоров и подписания ДКП.

Причем в нашем случае помогла лишь вторая экспертиза. В кои-то веки.
 
[^]
UFO32
6.11.2025 - 22:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 2392
Цитата (Андрей7710 @ 6.11.2025 - 18:10)
Цитата (фантаст197 @ 06.11.2025 - 18:10)
Это как она смогла ипотечную квартиру продать?

Насколько я понял её ипотечно купили

Ну как я понял банк подключился, поэтому и отказали бабке.
 
[^]
murla
6.11.2025 - 23:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7768
Цитата (mgboat @ 6.11.2025 - 22:51)
Цитата (Sputnik1969 @ 6.11.2025 - 22:45)
Цитата
Sputnik1969
Кстати, тут есть ещё один юридический момент: заёмщик деньги получил и потратил. Следовательно, кредитный договор остаётся в силе!
Но если банк (пусть и по суду) стребует с заёмщика сумму кредита на оговоренных условиях, он может понести большие репутационные потери...

Нет, там договор продажи и нет займов/кредитов, там же сделки отменяют, банк не может продать не имеющуюся квартиру. Просто вернёт выплаченные деньги, причём у банка деньги есть :)

а нафига кому-то деньги, например, трёхлетней давности?
тогда и ценник на квартиры был другой, а за них сейчас ничего не купишь.

Если банк дал некую сумму, с возвратом в течении 15 лет, какая ему разница?
Заёмщик, по идее, выплатит за эти 15 лет на оговоренных условиях.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50615
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх