Глава Росархива раскрыл реакцию Сталина на Фултонскую речь Черчилля

Цитата (WhiskIn @ 27.02.2026 - 10:29)

Цитата (bobbax @ 27.02.2026 - 01:37) JuryFG Цитата - зашли и захватили часть территорий(которые как ты говоришь были согласованы) Не как я говорю, а как говорят документы. Цитата Получается, что Англия и Франция действовали так, потому что действовали по тайной .. Англия и Франция действовали так потому что не имели плана на случай того что Польша рассыпется в первые две недели. Меня умиляет твоя уверенность в том, что ни одна страна, кроме Германии, не имела никаких планов

Имели планы, но как говорил Майк Тайсон "Everyone has a plan 'til they get punched in the mouth"

Цитата (bobbax @ 25.02.2026 - 14:30)

Цитата (ZArchi @ 25.02.2026 - 19:27) Цитата (Rombaley @ 25.02.2026 - 12:08) а я думал Гитлер начал войну с подписания раздела сфер влияния СССР и нападению с ним на Польшу в 1939. Если бы не их "Великая" идея о Речи посполитой 2 и вертение жопой Ю.Пилсудского до 35 года, нихуя бы никакого нападения на них не было, а возможно и второй мировой...внимательнее историю изучать нужно. От Великой идеи речи посполитой 2, поляки отказались зимой 1939, когда Риббентроп прямо предложили Липски, объединиться против СССР поманив поляков Советской Украиной, Липски обещал подумать, а вместо того что бы думать побежали к французам и англичанам договариваться о помощи.

В сентябре 1938 года, во время Судетского кризиса, Польша отказалась пропустить советские войска через свою территорию для оказания военной помощи Чехословакии
Позиция Варшавы заключалась в нежелании содействовать СССР и одновременном участии в разделе чехословацких территорий (аннексия Тешинской области), что препятствовало формированию антигитлеровской коалиции

зы говорю же историю лучше знать надо, а не спорить!
Это сообщение отредактировал ZArchi - 27 фев 2026 в 09:58

ZArchi

Цитата

В сентябре 1938 года, во время Судетского кризиса, Польша отказалась пропустить советские войска через свою территорию для оказания военной помощи Чехословакии

Точно))) Советские войска стояли у границы и только ждали разрешения для прохода на помощь))))

Цитата

зы говорю же историю лучше знать надо, а не спорить!

Обязательно прибегай к этому совету прежде чем что то писать. Я так на пример и делаю
Это сообщение отредактировал bobbax - 27 фев 2026 в 10:04

Цитата (BattlePorQ @ 26.02.2026 - 21:58)

Цитата (WhiskIn @ 26.02.2026 - 21:38) Пе-8 говно самолет был. Не надо во всем верить Резуну  Ну так зато их было целых девяносто штук. Против жалких и ничтожных тринадцати тысяч Ланкастеров и Галифаксов.

в умелых руках с его высотностью,и бомбами мог легко отслеживать перемещения гранд флита в руках сталинских соколов образца 1941г. все дерьмом было, достаточно вспомнить налет на берлин 1941 года.,
Это сообщение отредактировал дурной - 27 фев 2026 в 10:24

Цитата (дурной @ 27.02.2026 - 10:17)

в умелых руках с его высотностью,и бомбами мог легко отслеживать перемещения гранд флита

С этим и Ju.86 справиля бы не хуже. Он и повыше летал, его вообще на начало войны хрен чем достанешь.

Цитата (BattlePorQ @ 27.02.2026 - 10:52)

Цитата (дурной @ 27.02.2026 - 10:17) в умелых руках с его высотностью,и бомбами мог легко отслеживать перемещения гранд флита С этим и Ju.86 справиля бы не хуже. Он и повыше летал, его вообще на начало войны хрен чем достанешь.

Да и в конце войны, количество сбитых Junkers Ju.86P/R было то ли три, то ли 4. И операции по их сбитию готовились как по уничтожению линкора.

Цитата (BattlePorQ @ 27.02.2026 - 10:52)

Цитата (дурной @ 27.02.2026 - 10:17) в умелых руках с его высотностью,и бомбами мог легко отслеживать перемещения гранд флита С этим и Ju.86 справиля бы не хуже. Он и повыше летал, его вообще на начало войны хрен чем достанешь.

хуже он был по бомбовой нагрузке и высотности с нагрузкой.англичане их сбивали.

Цитата (дурной @ 27.02.2026 - 11:04)

хуже он был по бомбовой нагрузке и высотности с нагрузкой.англичане их сбивали.

Бомбовая нагрузка для отслеживания перемещений флота ни к чему.
А сбивали - да. Целых полтора самолёта сбили.

Цитата (WhiskIn @ 27.02.2026 - 05:33)

Французское правительство запретило партию 26 сентября 1939 года. Начались аресты, около 5 тысяч коммунистов были арестованы. Генеральный секретарь Морис Торез дезертировал из армии и бежал в СССР. И пораженческая позиция коммунистов была совсем не близка большинству населения.

Немножко истории
"Перед началом Второй Мировой войны Французская коммунистическая партия (ФКП) была самой многочисленной и сильной компартией за пределами СССР (сравнение с воевавшей компартией Китая было бы некорректно). Партия насчитывала 270 тысяч членов, имела 72 депутата в парламенте и сильные позиции в профсоюзном движении. ФКП пользовалась поддержкой значительной части рабочих и средних слоёв из-за активной поддержки коммунистами правительств Народного фронта (1936-38 гг.), которые приняли ряд фундаментальных социальных законов – об оплачиваемом отпуске, 40-часовой рабочей неделе, обязательных коллективных договорах, национализации военной промышленности (частичной) и железных дорог. Французские коммунисты пользовались уважением в силу заслуг партии в подавлении фашистского движения («Огненные кресты» и др.), и масштабной помощи, оказанной Испанской республике во время гражданской войны 1936-39 гг. (до прибытия в Испанию советских самолётов и лётчиков всю тяжесть воздушных боёв с франкистами и германо-итальянскими интервентами несли французские лётчики – коммунисты и беспартийные профессионалы, нанятые ФКП). Партия была в первых рядах протестовавших против Мюнхенского соглашения Лондона и Парижа с Гитлером, и выступала за поддержку преданной Чехословакии."
"В феврале 1940 г. на военных заводах коммунисты распространили листовки, призывавшие к саботажу. Но деятельность ФКП не ограничилась листовками и призывами предательского содержания. На заводах «Рено», выпускавших автомобили, танки и самолёты, на авиазаводе «Фарман», танковом заводе СОМУА в Венисье, Тулузском патронном заводе, в Общественном институте электротехники и механики (производство противотанковых ружей), на заводе боеприпасов BG, и на военных верфях в Сен-Назере осуществлялись акты саботажа. В результате серии диверсий на авиазаводе «Фарман» в Булонь-Бийанкур погибло несколько пилотов ВВС. Расследование показало, что саботажники нарушали систему подачи топлива таким образом, что самолёты вспыхивали в полёте. Полиция арестовала шестерых коммунистов, признавшихся в этих диверсиях. Двое из них были приговорены к расстрелу (один, Леон Лебо, по непонятной причине был помилован президентом А.Ф.Лебреном, судьба второго неизвестна), четверо получили 20-летние тюремные сроки. Всего до капитуляции Франции к расстрелу за саботаж были приговорены 14 коммунистов.

В мае немецкие войска взломали оборону французских войск и в течение полутора месяцев оккупировали Францию. Разумеется, в условиях саботажа коммунистов – не будем забывать, что ФКП была одной из сильнейших партий Франции – сопротивление французской армии оказалось довольно слабым (саботировали военные усилия Франции и многочисленные ультраправые группировки). Конкретных доказательств предательских действий коммунистов во время германского блицкрига нет, но целый ряд странных «случайностей» позволяют предположить, что и во время активных военных действий мая-июня 1940 г. коммунисты боролись против «империалистической войны Англии и Франции». Рабочие полки, спешно мобилизованные в «красном поясе» Парижа, где коммунисты были особенно сильны, воевали крайне вяло – а их направили на ликвидацию немецкого прорыва у бельгийской границы. Тяжёлые танки Char 2C, отправленные на фронт на поезде, не смогли съехать с эшелона на землю, поскольку в пути кто-то украл специальные устройства для съезда. Проводить расследование было некому и некогда – французская армия агонизировала…"
"15 июня 1940 г., на следующий день после сдачи французской столицы, фактический руководитель коммунистов Дюкло и член ЦК М.Треан прибыли в оккупированный Париж – и вовсе не для того, чтобы организовать сопротивление оккупантам. Они вступили в переговоры с главным советником оккупационных войск Отто Абецем об освобождении коммунистов, арестованных «фашистским режимом Даладье» и… легальном издании газеты L'Humanité! Дюкло советовался об этом с Коминтерном в Москве (сохранилась переписка на эту тему), и Коминтерн одобрил переговоры ФКП с нацистами. В сохранившихся письмах (их всего 8) ничего не говорится о борьбе с оккупантами.

Абец (вскоре он получит звание бригаденфюрера СС) выпустил из парижских тюрем 300 коммунистов и пообещал рассмотреть вопросы о легализации партии и издании L'Humanité, но вопросы такого уровня решались, разумеется, самим Гитлером. Пока дело находилось на рассмотрении у фюрера, «Подпольная L'Humanité» успела выйти два раза; оба номера были посвящены «братанию» французов с оккупантами. В номере газеты от 24 июля главная коммунистическая газета пишет: «Множатся дружеские разговоры между парижскими рабочими и немецкими солдатами: мы счастливы. Давайте узнаем друг друга, и когда мы говорим немецким солдатам, что коммунистические депутаты были брошены в тюрьму, и что в 1923 году коммунисты восстали против оккупации Рура, мы работаем на франко-германское братство»."

Цитата (bobbax @ 27.02.2026 - 00:37)

Не как я говорю, а как говорят документы.

Что именно Вы называете "документы". Если их несколько, то можно по порядку.
Мне вот помнится только копия с микрофильма, которую кто-то якобы снял с немецкого экземпяра. Проверять подлинность которой специально созданной комиссии не разрешили.

Цитата

Цитата Получается, что Англия и Франция действовали так, потому что действовали по тайной .. Англия и Франция действовали так потому что не имели плана на случай того что Польша рассыпется в первые две недели.

То есть тайной договоренности не было, потому что в планы Англии и Франции нарушила военная слабость Польши? Я конечно знал, что будешь их выгораживать, но настолько. Где-то я слышал про "нас обманули".
Только не говорите, что планов не было, ведь в одном из первых рейдов (ночь 3–4 сентября) 10 бомбардировщиков Whitley сбросили около 6 млн листовок над Гамбургом, Бременом и Руром и другими городами. И листовки были напечатаны заранее в отделе Electra House (EH) МИДа Британии, мобилизованном 25 августа 1939. То есть за неделю до нападения на Польшу уже проводились подготовительные действия.
Если касаться Франции, то они подписали с Польшей Конвенцию Каспржицкого-Гамлена (протокол от 19 мая 1939 года), которая предусматривала конкретные обязательства Франции в случае немецкой агрессии против Польши. Ключевые пункты (по тексту протокола):

Немедленные действия авиации (воздушные удары по Германии сразу после агрессии). (Вообще не случились)
С третьего дня общей мобилизации (I+3) — серия прогрессивных наступлений ограниченного масштаба. (остановлены в 10км от границы)
С 15-го дня общей мобилизации (I+15) — полномасштабное наступление главными силами Франции против Германии. (передумали)

Давайте рассмотрим выполнение Францией того, что было прописано:
Вместо немедленных воздушных бомбардировок только 3 сентября Франция объявила войну Германии, начало морскую блокаду без активных действий. Авиаударов по Германии не было.
4–6 сентября должна была начаться серия прогрессивных ограниченных наступлений, но войска только собрали у границы, позволяя обрушить всю тогдашнюю мощь вермахта на польские войска. Включая и те чехословацкие части, которые получила Германия в результате Мюнхенского сговора.
за 7-11 сентября всего 9 французских дивизий переходят границу, продвигаются на 5–8 км в Саарскую область и захватывают несколько приграничных деревень без серьёзных боёв. После чего останавливаются на этой линии не развивая наступление и не пытаясь отвлечь хотя бы часть сил вермахта от польской кампании.
Уже 12 сентября, еще до того как "Польша рассыпалась в первые две недели" союзники на конференции в Аббевиле слили саму Польшу, наплевав на свои обязательства, после чего проигрыш Польши стал неминуем. Союзники не сделали даже половины из того, что реально могло нанести урон агрессору и облегчить оборону самой Польше, что объяснить можно только одним - это было им выгодно.
Поэтому очень странно читать как кто-то на серьезных щах утверждает что Англия и Франция ничего не могли сделать в той ситуации и это был точно не сговор.

черчель красавчик. остался в истории в ряду самых успешных политиков за всю историю. сталин попал в ряд самых кровавых тиранов.

Цитата (bobbax @ 25.02.2026 - 13:04)

Разница принципиальная,  Мюнхенское соглашение, плохое или хорошее, подписывали что бы войны не было, а пакт Молотова-Риббентропа что бы война была.

То есть чтобы войны не было Гитлеру отдали вместе с производственной базой одну из самых современных в Европе на тот момент армию?
Чехословацкая армия была одной из самых современных в Европе на тот момент: около 35 дивизий (свыше 1 млн человек в мобилизованном состоянии), хорошо оснащённая танками, артиллерией и авиацией. Однако после оккупации армия была расформирована, а техника интегрирована в вермахт. Германия получила:

- Танки: Около 469 танков, в основном модели LT vz. 35 и LT vz. 38 (переименованы в Pz.Kpfw. 35(t) и 38(t)). Эти лёгкие танки были лучше немецких Pz.I и Pz.II по огневой мощи и стали основой для нескольких панцердивизий. Они использовались в Польской кампании 1939 года и даже во Франции 1940 года.
- Артиллерия: 2,175 полевых пушек, 500 зенитных орудий.
Стрелковое оружие: 43,000 пулемётов (включая знаменитые ZB vz. 26, которые стали основой для немецких MG), 1,090,000 винтовок, 114,000 пистолетов.
- Авиация: Почти 1,600 самолётов (включая бомбардировщики и истребители Avia B-534), плюс аэродромы в пределах досягаемости немецких городов (теперь они были под контролем).
- Боеприпасы: Около 1 миллиарда патронов для стрелкового оружия и 3 миллиона зенитных снарядов.
- Другие ресурсы: Укрепления Судетской области (линия Бенеш — аналог линии Мажино), которые были переданы в 1938 году и усилили оборону Германии на западе.
Кроме того Чехословакия была индустриально развитой страной, особенно в области тяжёлой промышленности. После оккупации Германия взяла под контроль ключевые заводы, которые производили оружие для вермахта до конца войны. Основные:
- Škoda Works (в Пльзене): Крупнейший производитель артиллерии, танков и боеприпасов в Европе. Завод выпускал пушки, гаубицы, танки (включая прототипы для будущих немецких моделей) и даже части для V-2. После 1939 года Škoda стала ключевым поставщиком для вермахта — произвела тысячи орудий и танков.
- Zbrojovka Brno (в Брно): Специализировалась на стрелковом оружии — пулемёты, винтовки (например, ZB-26, который повлиял на Bren). Завод продолжал работать под немецким контролем.
- Другие заводы: CKD (танки и локомотивы), Avia (самолёты), Tatra (грузовики и танки). Эти предприятия были интегрированы в немецкую военную экономику.
- Сырьё: 66% чешского угля, 70% железа и стали, 70% электроэнергии — всё это перешло к Германии, что усилило её промышленный потенциал. Шахты и рудники в Судетах и Моравии обеспечили сырьём программу "Четырёхлетний план" Геринга по строительству подводного флота, всю войну наводившее ужас на торговые суда в атлантике.
Именно благодаря этим ресурсам и технике у Гитлера появилась возможность удвоить свою армию и осуществить блицкриг в отношении Польши и других стран. И именно по этой причине война в Европе стала неизбежностью.

Наверное пора в свой лексикон к фразам "Воевать за мир", "трахаться за девственность", "молиться за атеизм" и "пить за трезвость" добавить "отдать Чехословакию, чтобы войны не было".
Это сообщение отредактировал JuryFG - 27 фев 2026 в 20:07

JuryFG

Цитата

Что именно Вы называете "документы". Если их несколько, то можно по порядку. Мне вот помнится только копия с микрофильма, которую кто-то якобы снял с немецкого экземпяра. Проверять подлинность которой специально созданной комиссии не разрешили.

Нет, не копия с микрофильма, а вот этот вот документ.
https://www.prlib.ru/item/1293992

Цитата

То есть тайной договоренности не было, потому что в планы Англии и Франции нарушила военная слабость Польши?

Совершенно верно.

Цитата

То есть чтобы войны не было Гитлеру отдали вместе с производственной базой одну из самых современных в Европе на тот момент армию?

Вместе с Судетской областью котрая фигурировала в Мюнхенском соглашении передали одну из самых современны армии вместе с производственной базой???
Попрошу подробностей))))

Цитата (bobbax @ 27.02.2026 - 19:14)

JuryFG То есть тайной договоренности не было, потому что в планы Англии и Франции нарушила военная слабость Польши?

Цитата

Совершенно верно.

Совершенно неверно.

Цитата

Вместе с Судетской областью котрая фигурировала в Мюнхенском соглашении передали одну из самых современны армии вместе с производственной базой???

Забыли еще про Линию Бенеш. Почти как Линия Мажино у Франции, после потери которой французам пришлось просто сдаться. Забавно, не правда ли.
Это сообщение отредактировал JuryFG - 27 фев 2026 в 21:21

JuryFG

Цитата

Забыли еще про Линию Бенеш. Почти как Линия Мажино у Франции, после потери которой французам пришлось просто сдаться. Забавно, не правда ли.

Забавно что ты и документ забыл привести на твое утверждение о том что по Мюнхенскому соглашению Чехословакия передала Германии свою армию и промышленность..

Цитата (bobbax @ 28.02.2026 - 03:42)

JuryFG Цитата Забыли еще про Линию Бенеш. Почти как Линия Мажино у Франции, после потери которой французам пришлось просто сдаться. Забавно, не правда ли. Забавно что ты и документ забыл привести на твое утверждение о том что по Мюнхенскому соглашению Чехословакия передала Германии свою армию и промышленность..

Забавнее то, что ты не сможешь привести это выражение, как цитату моих слов, ведь я не писал "по Мюнхенскому соглашению". Впрочем это не превый раз, когда ты на черное говоришь белое.

И ты снова потерял Линию Бенеш, ведь именно Судетская область включала в себя мощную систему фортификаций — "Чехословацкий вал" (аналог французской линии Мажино), построенный в 1930-х годах. Это были бетонированные бункеры, артиллерийские позиции и минные поля вдоль границы с Германией, рассчитанные на удержание фронта до подхода союзников.
Союзники оказались совсем не союзниками. Франция и Великобритания, гарантировавшие целостность Чехословакии по Локарнским соглашениям 1925 года, фактически отказались от обязательств в Мюнхене (политика "умиротворения" Гитлера). Они не только не вмешались, но и надавили на Прагу, чтобы та сдалась без боя, угрожая оставить её один на один с Рейхом.
После передачи Судетов эти укрепления отошли немцам, которые их просто заняли и частично разобрали. Оставшаяся Чехословакия потеряла естественные барьеры (горы и леса Судетов) и укрепления, оказавшись с открытыми границами, без помощи союзников и времени на строительство новых линий обороны.
В итоге, Мюнхен не только ослабил Чехословакию физически, но и сломал её морально: страна была демилитаризована, а Гитлер получил "зелёный свет" для дальнейшей экспансии при невмешательстве Франции и Великобритании. Когда в марте 1939 года вермахт вошёл в Прагу, сопротивление было минимальным — армия сдалась по приказу правительства, чтобы избежать кровопролития. Таким образом Гитлер получил предприятия и армию, сумев значительно усилить свои вооруженные силы и получить крепкий тыл для новых действий в Европе.
Это стало одним из ключевых шагов к началу Второй мировой войны и непосредственно к нападению на Польшу.

Цитата (ghost666 @ 25.02.2026 - 11:25)

Вот интересно, если бы Гитлер не пошёл войной на СССР, распиздохал бы он Британию к хуям?

Так он и так и не смог Британию, как ты говоришь, распиздохать.
Воздушная война над Британией - победу Люфтваффе не одержали.
Возможность высадки - исчезла совсем.
В Северной Африке немцы завязли.
Мальта продолжала держаться, несмотря на налеты, и конвои, несмотря на потери, шли регулярно.
Британцы начали проводить диверсионные высадки по побережью Европы и на островах в Ла-Манше.
Британские ВВС постепенно усиливали налеты на территорию Германии и оккупированных немцами стран.
Там сложилась патовая ситуация, с тенденциями вероятного ухудшения для немцев.
А в тылу - СССР.
Гитлер предпочел расчистить тыл, посчитав, что там можно быстрее добиться положительного итога, а потом уже со всеми ресурсами под руками дальше попытаться душить Британию.