29 ноября 1941 года на эшафот в подмосковной деревне Петрищево ступила Зоя Космодемьянская

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
29.11.2025 - 17:40
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20045
1980AS
Цитата
Например, не считают погибших в боях потерь полиции.

А я тебе сейчас открою секрет!! А в наши потери тоже не входят погибшие в боях милиционеры. А еще не входят подразделения народного ополчения до того как их включили в состав действующей армии, и это прямо говорится в исследовании Кривошеева. И если московское и ленинградское ополчение, уже изрядно потрепанное в боях, включили в состав РККА, то о судьбе подразделения НО собранного в Киеве и Киевской области вообще ничего не известно, а хи там было 89 тысяч человек. Что касается других городов где оно так же собиралось, о их количестве даже данных никаких нет.
Цитата
Всего в 1939—1945 годы в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек.

Неправда 17,893,200 человек
Цитата
1 июня 1943 года — на фронте одновременно 11 770 000 чел. (пик численности Вермахта и СС!!!).

Неправда пик 1944 12,070,000 человек.
Цитата
2 мая 1945 года — в ВС рейха осталось 3 190 000 чел. (день окончания боевых действий).

Неправда 7590000 человек оставалось на 1 мая.
Цитата
Если 4,3 миллиона погибло... Допустим - где-то 3 миллиона к 1945 г. уже сидит в плену или радостно машет культяпками в тылу.

В целом общие мне тебе пожелания не надо тискать первую попавшуюся хрень, читай источники. Например Мюллер-Гиллебрандта страница 716.
 
[^]
bobbax
29.11.2025 - 17:41
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20045
Цитата (r6s @ 29.11.2025 - 22:17)
Цитата (1980AS @ 29.11.2025 - 17:01)
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 11:59)
Раменоид
Цитата
сли бы у тебя был бы мозг, ты бы обратился к данным Подольского
архива Министерства Обороны и узнал, что потери среди военных
у нас и у немцев сопоставимы в соотношении 1 к 1,2.

Это пиздежь. По соотношению убитыми и пропавшими без вести примерно 1 к 2. Естественно не в пользу СССР. Кстати Подольские архивы Министерства Обороны не располагают документами о потерях Германии, поэтому не понятно откуда там можно узнать о соотношении.

Дьявол кроется в деталях. Согласитесь, у немцев - очень запутанная и лукавая система учёта потерь.

Например, не считают погибших в боях потерь полиции.

"Ну - а чё?? Мой папа - не военный! Просто офицер полиции с пистолетом в кобуре координировал действия фольксштурма с фаустами в своём районе... Погиб при обстреле русских. Мирный человек - он же вермахте не служил", - так мне пояснил один пожилой немец, который шукал в нашем районе могилку своего дяди, который сложил голову в бою в 1943-м.

И да... Я, конечно, гуманитарий, но... "Правительство Германии сообщило, что в его архивах числится 4,3 миллиона погибших и пропавших без вести военнослужащих".

Всего в 1939—1945 годы в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек.

1 июня 1943 года — на фронте одновременно 11 770 000 чел. (пик численности Вермахта и СС!!!).

2 мая 1945 года — в ВС рейха осталось 3 190 000 чел. (день окончания боевых действий).

Если 4,3 миллиона погибло... Допустим - где-то 3 миллиона к 1945 г. уже сидит в плену или радостно машет культяпками в тылу.

Стесняюсь спросить, куда подевались ещё почти 10 миллионов призывников-немцев????

Как куда уничтожили эти 10+ миллионов, читал что 21 млн призванных это без учета 4-6 млн которые были призваны из числа гражданского населения, очень много плакатов у фашистов той поры где было написано от 16 лет до 70 в бой а не сидеть дома. Мели всех подряд итого имеем около 27 млн призванных без учета венгров румын итальянцев и прочих добровольцев. Всех их уничтожили, а особенно после 1944 года фашисты перестали официально вести учет уничтоженным, а вот как раз в то время и идет массированное наступление РККА и поголовное уничтожение фашистов

Вы похоже одни и теже байки читаете.
 
[^]
r6s
29.11.2025 - 18:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 3113
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 17:41)
Цитата (r6s @ 29.11.2025 - 22:17)
Цитата (1980AS @ 29.11.2025 - 17:01)
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 11:59)
Раменоид
Цитата
сли бы у тебя был бы мозг, ты бы обратился к данным Подольского
архива Министерства Обороны и узнал, что потери среди военных
у нас и у немцев сопоставимы в соотношении 1 к 1,2.

Это пиздежь. По соотношению убитыми и пропавшими без вести примерно 1 к 2. Естественно не в пользу СССР. Кстати Подольские архивы Министерства Обороны не располагают документами о потерях Германии, поэтому не понятно откуда там можно узнать о соотношении.

Дьявол кроется в деталях. Согласитесь, у немцев - очень запутанная и лукавая система учёта потерь.

Например, не считают погибших в боях потерь полиции.

"Ну - а чё?? Мой папа - не военный! Просто офицер полиции с пистолетом в кобуре координировал действия фольксштурма с фаустами в своём районе... Погиб при обстреле русских. Мирный человек - он же вермахте не служил", - так мне пояснил один пожилой немец, который шукал в нашем районе могилку своего дяди, который сложил голову в бою в 1943-м.

И да... Я, конечно, гуманитарий, но... "Правительство Германии сообщило, что в его архивах числится 4,3 миллиона погибших и пропавших без вести военнослужащих".

Всего в 1939—1945 годы в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек.

1 июня 1943 года — на фронте одновременно 11 770 000 чел. (пик численности Вермахта и СС!!!).

2 мая 1945 года — в ВС рейха осталось 3 190 000 чел. (день окончания боевых действий).

Если 4,3 миллиона погибло... Допустим - где-то 3 миллиона к 1945 г. уже сидит в плену или радостно машет культяпками в тылу.

Стесняюсь спросить, куда подевались ещё почти 10 миллионов призывников-немцев????

Как куда уничтожили эти 10+ миллионов, читал что 21 млн призванных это без учета 4-6 млн которые были призваны из числа гражданского населения, очень много плакатов у фашистов той поры где было написано от 16 лет до 70 в бой а не сидеть дома. Мели всех подряд итого имеем около 27 млн призванных без учета венгров румын итальянцев и прочих добровольцев. Всех их уничтожили, а особенно после 1944 года фашисты перестали официально вести учет уничтоженным, а вот как раз в то время и идет массированное наступление РККА и поголовное уничтожение фашистов

Вы похоже одни и теже байки читаете.

27 миллионов призванных фашистов только вот берлин защищает фольксштурм, численность фольксштурма даже вики приводит данные в 6 млн человек. Если они живые целёхонькие как нам говорят только отступали но не погибали. Куда подевались то фашисты? Почему гитлер издал указ о мобилизации ВСЕГО мужского населения от 16 до 70 лет?! У него же миллионы солдат, а он указы издает.
 
[^]
Неорк
29.11.2025 - 18:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.23
Сообщений: 2266
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 17:01)
Цитата (r6s @ 29.11.2025 - 21:54)
Зоя совершила такой подвиг что словами его не описать, жаль что Сталин ограничился только 332 полком, после стольких зверств и убийств на нашей земле, такой страны как германия вообще не должно было быть.

Что значит не описать? Все давно описано. В составе деверсионной группы жгла дома и фураж которыми могли пользоваться и пользовались немцы.

Все давно описано.


Не применительно к Космодемьянской и к теме, просто вопрос и рассуждения вслух по цитируемому - где о ВОВ все расписано, кем?
В документах архивов, которые до сих пор все не раскрыты.
Я школьник СССР, сейчас понимаю, что доступная история идеологически шлифовалась. Того же Астафьева, хоть он и был в цензуре на грани фола, в учебной программе не было - и участник и ветеран.
 
[^]
sm9
29.11.2025 - 18:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 17861
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 17:40)
1980AS
Цитата
Например, не считают погибших в боях потерь полиции.

А я тебе сейчас открою секрет!! А в наши потери тоже не входят погибшие в боях милиционеры. А еще не входят подразделения народного ополчения до того как их включили в состав действующей армии, и это прямо говорится в исследовании Кривошеева. И если московское и ленинградское ополчение, уже изрядно потрепанное в боях, включили в состав РККА, то о судьбе подразделения НО собранного в Киеве и Киевской области вообще ничего не известно, а хи там было 89 тысяч человек. Что касается других городов где оно так же собиралось, о их количестве даже данных никаких нет.
Цитата
Всего в 1939—1945 годы в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек.

Неправда 17,893,200 человек
Цитата
1 июня 1943 года — на фронте одновременно 11 770 000 чел. (пик численности Вермахта и СС!!!).

Неправда пик 1944 12,070,000 человек.
Цитата
2 мая 1945 года — в ВС рейха осталось 3 190 000 чел. (день окончания боевых действий).

Неправда 7590000 человек оставалось на 1 мая.
Цитата
Если 4,3 миллиона погибло... Допустим - где-то 3 миллиона к 1945 г. уже сидит в плену или радостно машет культяпками в тылу.

В целом общие мне тебе пожелания не надо тискать первую попавшуюся хрень, читай источники. Например Мюллер-Гиллебрандта страница 716.

Строго говоря всех пленных немцев, которые оказались в руках Красной армии следует считать в безвозвратные потери. То что они остались в итоге живы исключительно добрая воля СССР. Тоже самое относится и к мирному населению - вполне имели право устроить геноцид в ответочку.
 
[^]
bobbax
29.11.2025 - 18:15
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20045
r6s
Цитата
Почему гитлер издал указ о мобилизации ВСЕГО мужского населения от 16 до 70 лет?! У него же миллионы солдат, а он указы издает.

Проблема в том что он не издавал такого указа.
 
[^]
bobbax
29.11.2025 - 18:17
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20045
sm9
Цитата
Тоже самое относится и к мирному населению - вполне имели право устроить геноцид в ответочку.

Что за право? Закон какой то международный есть?
 
[^]
sm9
29.11.2025 - 18:20
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 17861
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:17)
sm9
Цитата
Тоже самое относится и к мирному населению - вполне имели право устроить геноцид в ответочку.

Что за право? Закон какой то международный есть?

Тот самый закон которым нацисты пользовались.
 
[^]
bobbax
29.11.2025 - 18:22
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20045
Цитата (sm9 @ 29.11.2025 - 23:20)
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:17)
sm9
Цитата
Тоже самое относится и к мирному населению - вполне имели право устроить геноцид в ответочку.

Что за право? Закон какой то международный есть?

Тот самый закон которым нацисты пользовались.

Так из за это к веревке приделали, после суда естественно.
 
[^]
Goblin911
29.11.2025 - 18:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.20
Сообщений: 3757
Цитата (LuckyBiker @ 28.11.2025 - 21:39)
Цитата (beenawhile @ 28.11.2025 - 19:15)
...Сколько .. жертв нет

Ферзя, говоришь?
...
4. Твоя ДНК изменена войной (и вот как)
Эпигенетика доказала: экстремальный стресс меняет экспрессию генов. Блокада, голод, страх
- всё это записано в твоей ДНК. Дети блокадников имеют изменённый метаболизм.
Внуки фронтовиков - повышенную тревожность.
Ты носишь войну в своих клетках. Твоя бессонница, твой перфекционизм, твоя привычка доедать всё с тарелки - это эхо Ленинграда и Сталинграда в твоих генах.

...

А до 2МВ и ВОВ была 1МВ, а до этого было... соседнее племя камнями мужиков забили, а баб себе взяли, но только молодых и красивых, старых тоже забили...
Что там с эпигенетикой?
 
[^]
sm9
29.11.2025 - 18:27
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 17861
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:22)
Цитата (sm9 @ 29.11.2025 - 23:20)
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:17)
sm9
Цитата
Тоже самое относится и к мирному населению - вполне имели право устроить геноцид в ответочку.

Что за право? Закон какой то международный есть?

Тот самый закон которым нацисты пользовались.

Так из за это к веревке приделали, после суда естественно.

Ты дурачка то не включай. Кто бы посмел и имел возможность судить руководство СССР за справедливую месть? Миллионы советских граждан были уничтожены нацистами. Вот и увезли бы миллионы немцев восстанавливать ущерб. Лет так на 20. В условиях в которых советские граждане в плену находились. Думаешь многие бы пережили такое обращение? И был бы отличный урок желающим повторить.

Это сообщение отредактировал sm9 - 29.11.2025 - 18:27
 
[^]
bobbax
29.11.2025 - 18:33
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20045
Цитата (sm9 @ 29.11.2025 - 23:27)
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:22)
Цитата (sm9 @ 29.11.2025 - 23:20)
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:17)
sm9
Цитата
Тоже самое относится и к мирному населению - вполне имели право устроить геноцид в ответочку.

Что за право? Закон какой то международный есть?

Тот самый закон которым нацисты пользовались.

Так из за это к веревке приделали, после суда естественно.

Ты дурачка то не включай. Кто бы посмел и имел возможность судить руководство СССР за справедливую месть? Миллионы советских граждан были уничтожены нацистами. Вот и увезли бы миллионы немцев восстанавливать ущерб. Лет так на 20. В условиях в которых советские граждане в плену находились. Думаешь многие бы пережили такое обращение? И был бы отличный урок желающим повторить.

Что такое справедливая месть? Есть какой то руководящий документ? Кто устанавливает степень ответственности?
 
[^]
bobbax
29.11.2025 - 18:35
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20045
sm9
Монголам кстати ничего припомнить не жалаешь? Они то почудили у нас гораздо сильнее чем немцы.
 
[^]
r6s
29.11.2025 - 18:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 3113
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:15)
r6s
Цитата
Почему гитлер издал указ о мобилизации ВСЕГО мужского населения от 16 до 70 лет?! У него же миллионы солдат, а он указы издает.

Проблема в том что он не издавал такого указа.

Понятно дети и старики вдруг не с того ни с сего просто взяли и добровольно пришли и записались в фольксштурм и так все 6 млн.
 
[^]
Goblin911
29.11.2025 - 18:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.20
Сообщений: 3757
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:35)
sm9
Монголам кстати ничего припомнить не жалаешь? Они то почудили у нас гораздо сильнее чем немцы.

И печенегам еще и половцам
 
[^]
bobbax
29.11.2025 - 18:44
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20045
Цитата (r6s @ 29.11.2025 - 23:37)
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:15)
r6s
Цитата
Почему гитлер издал указ о мобилизации ВСЕГО мужского населения от 16 до 70 лет?! У него же миллионы солдат, а он указы издает.

Проблема в том что он не издавал такого указа.

Понятно дети и старики вдруг не с того ни с сего просто взяли и добровольно пришли и записались в фольксштурм и так все 6 млн.

Так их не в армию мобилизовали а в фольксштурм. У нас приказ о создании дивизий народного ополчений куда набирались мужчины от 17 до 55 лет был издан 4 июля 1941 года. У нас 4 июля 1941 года людей неосталось?

Это сообщение отредактировал bobbax - 29.11.2025 - 18:44
 
[^]
sm9
29.11.2025 - 18:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 17861
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:35)
sm9
Монголам кстати ничего припомнить не жалаешь? Они то почудили у нас гораздо сильнее чем немцы.

Им достаточно отомстили - они вымерли. Современные монголы не имеют к тем никакого отношения.
 
[^]
Heimaat
29.11.2025 - 18:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2613
Цитата
Миллионы советских граждан были уничтожены нацистами. Вот и увезли бы миллионы немцев восстанавливать ущерб. Лет так на 20. В условиях в которых советские граждане в плену находились. Думаешь многие бы пережили такое обращение? И был бы отличный урок желающим повторить.

Ну тащемто так и было...
Пленные немцы получали срокА и отправлялись кто в шахты, кто в лагеря, кто на стройки. Восстанавливать ущерб.
Условия - да, были лучше чем у наших пленных, но это и понятно. Пленный - это инструмент. Даже немцы к 42-43 годам спохватились - ая-яй, мы столько пленных голодом зимой 41-42 года заморили, фактически, а ведь это бесплатная рабсила.
Поэтом наши немцев кормили - ибо из дистрофика работник не очень...
Пережили советский плен - далеко не все. Не так как наши у них, но всё же.
И в плену они были у нас до середины 50-х годов.

Вот они в Сталинграде, к примеру...

Это сообщение отредактировал Heimaat - 29.11.2025 - 18:47

29 ноября 1941 года на эшафот в подмосковной деревне Петрищево ступила Зоя Космодемьянская
 
[^]
bobbax
29.11.2025 - 18:50
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20045
Цитата (sm9 @ 29.11.2025 - 23:46)
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:35)
sm9
Монголам кстати ничего припомнить не жалаешь? Они то почудили у нас гораздо сильнее чем немцы.

Им достаточно отомстили - они вымерли. Современные монголы не имеют к тем никакого отношения.

Давай только без этих сказок.
 
[^]
sm9
29.11.2025 - 18:55
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 17861
Цитата (Heimaat @ 29.11.2025 - 18:46)
Цитата
Миллионы советских граждан были уничтожены нацистами. Вот и увезли бы миллионы немцев восстанавливать ущерб. Лет так на 20. В условиях в которых советские граждане в плену находились. Думаешь многие бы пережили такое обращение? И был бы отличный урок желающим повторить.

Ну тащемто так и было...
Пленные немцы получали срокА и отправлялись кто в шахты, кто в лагеря, кто на стройки. Восстанавливать ущерб.
Условия - да, были лучше чем у наших пленных, но это и понятно. Пленный - это инструмент. Даже немцы к 42-43 годам спохватились - ая-яй, мы столько пленных голодом зимой 41-42 года заморили, фактически, а ведь это бесплатная рабсила.
Поэтом наши немцев кормили - ибо из дистрофика работник не очень...
Пережили советский плен - далеко не все. Не так как наши у них, но всё же.
И в плену они были у нас до середины 50-х годов.

Вот они в Сталинграде, к примеру...

В нацистком плену умерло 58% советских военнопленных, в советском плену - 15% немецких.
Надеюсь понятно кто устроил геноцид пленным, а кто - нет. Так давайте прибавим количество немецких пленных к количеству убитых и цифры потерь сторон +- сравняются.

Это сообщение отредактировал sm9 - 29.11.2025 - 18:55
 
[^]
bobbax
29.11.2025 - 18:57
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20045
Цитата (sm9 @ 29.11.2025 - 23:55)
Цитата (Heimaat @ 29.11.2025 - 18:46)
Цитата
Миллионы советских граждан были уничтожены нацистами. Вот и увезли бы миллионы немцев восстанавливать ущерб. Лет так на 20. В условиях в которых советские граждане в плену находились. Думаешь многие бы пережили такое обращение? И был бы отличный урок желающим повторить.

Ну тащемто так и было...
Пленные немцы получали срокА и отправлялись кто в шахты, кто в лагеря, кто на стройки. Восстанавливать ущерб.
Условия - да, были лучше чем у наших пленных, но это и понятно. Пленный - это инструмент. Даже немцы к 42-43 годам спохватились - ая-яй, мы столько пленных голодом зимой 41-42 года заморили, фактически, а ведь это бесплатная рабсила.
Поэтом наши немцев кормили - ибо из дистрофика работник не очень...
Пережили советский плен - далеко не все. Не так как наши у них, но всё же.
И в плену они были у нас до середины 50-х годов.

Вот они в Сталинграде, к примеру...

В нацистком плену умерло 58% советских военнопленных, в советском плену - 15% немецких.
Надеюсь понятно кто устроил геноцид пленным, а кто - нет. Так давайте прибавим количество немецких пленных к количеству убитых и цифры потерь сторон +- сравняются.

Такого способа увеличения немецких потреь я еще не видел)))
 
[^]
1963Js
29.11.2025 - 19:00
1
Статус: Offline


НеВесельчак

Регистрация: 4.04.25
Сообщений: 1495
Цитата (Oldcynic @ 28.11.2025 - 20:08)
Зоя поджигала дома русских крестьян, обрекая их семьи на смерть на морозе... Причем фанатично верила, что спасает этих самых крестьян от немцев

То же самое делает Россия сейчас на Украине.
 
[^]
1963Js
29.11.2025 - 19:04
0
Статус: Offline


НеВесельчак

Регистрация: 4.04.25
Сообщений: 1495
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:35)
sm9
Монголам кстати ничего припомнить не жалаешь? Они то почудили у нас гораздо сильнее чем немцы.

Может вы ещё думаете, что современные египтяне - потомки построивших пирамиды?
 
[^]
bobbax
29.11.2025 - 19:06
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20045
Цитата (1963Js @ 30.11.2025 - 00:04)
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:35)
sm9
Монголам кстати ничего припомнить не жалаешь? Они то почудили у нас гораздо сильнее чем немцы.

Может вы ещё думаете, что современные египтяне - потомки построивших пирамиды?

А копты - египтяне?
 
[^]
sm9
29.11.2025 - 19:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 17861
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:50)
Цитата (sm9 @ 29.11.2025 - 23:46)
Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:35)
sm9
Монголам кстати ничего припомнить не жалаешь? Они то почудили у нас гораздо сильнее чем немцы.

Им достаточно отомстили - они вымерли. Современные монголы не имеют к тем никакого отношения.

Давай только без этих сказок.

Сказок? Современные монголы являются потомками племен халхи, которые в свою очередь закрепились на территории Монголии только в 15 веке.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31663
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх