Пистолет-пулемёт Шпагина (ППШ-41), по-доброму прозванный "папашей"

Цитата (tubdoc62 @ 14 ноя 2026 в 17:45)

Еще бы: 900 выстрелов в минуту из ППШ против 500 из МП! Есть разница?

есть. дикий расход боеприпасов. 500 в\м для ПП самая оптимальная скорострельность.

Цитата (Iliich13 @ 14 ноя 2026 в 15:47)

Цитата (Nerp @ 14.11.2026 - 14:57) А ещё его ("Папашу") в самолёты ставили, "Огненный ёж" называлось... В Ту-2 и  Ил-2... В первый раз такое слышу. Надо поискать - почитать

Опытный штурмовик Ту-2Ш, построили один экземпляр.
Американцы подобное с томми-ганами тоже испытывали ещё в 1920-х.
Junkers-Larsen JL-12

В 1945 году был проведен обширный опрос фронтовиков, которых попросили оценить все стрелковое вооружение.

И когда сравнивали ППШ и ППС, то пришли к выводу, что для обычного пехотинца пистолет-пулемет Шпагина лучше. Им удобнее пользоваться в рукопашной схватке, он имеет диск большой емкости огня и ведет более кучную стрельбу. Подчеркивалось, что если боец потерял все магазины, кроме одного, то с барабанным магазином ППШ худо-бедно он может вести бой. А вот с одним рожковым магазином ППС на 35 патронов — уже нет.

Обычно в качестве достоинства пистолета-пулемета Шпагина называют большую дальность (благодаря патрону ТТ). Но испытания показывали, что пистолеты-пулеметы — что MP 40, что ППШ — способны вести эффективный огонь не далее 200 метров

Если говорить о минусах, то поначалу из-за производственных особенностей к каждому ППШ подгонялись только три диска. Естественно, это вызывало большие проблемы, потому что если боец терял свой магазин, он у товарища одолжить его не мог. Впрочем, в оружейной мастерской подразделения диск можно было подогнать под любой пистолет-пулемет Шпагина. Но не на передовой.

Кроме того, ППШ обладал значительным весом и не очень удобными габаритами. В силу этого, например, танкисты очень просили заменить им пистолет-пулемет Шпагина чем-то более компактным. Это, собственно говоря, стало одной из причин появления ППС в 1942 году. Залезть и вылезти, например, из Т-34 с ППШ очень трудно, тогда как плоский ППС с металлическим убирающимся прикладом прижимается к груди, позволяя существенно сэкономить время. В бою, когда танк подбит и нужно за считаные секунды его покинуть, это очень важное преимущество.

Цитата (tubdoc62 @ 14 ноя 2026 в 15:45)

Популярность ППШ в частях гитлеровских войск была столь значительной, что в октябре 1942 года обергруппенфюрер СС Феликс Мартин Юлиус Штайнер, командир дивизии СС «Викинг», обратился к Генриху Гиммлеру с предложением наладить выпуск аналогичных советскому ППШ пистолетов-пулеметов на германских заводах. "Русские автоматы широко применяются в нашей дивизии, они зарекомендовали себя очень надежными даже в самых неблагоприятных условиях." - писал эсэсовский обергруппенфюрер своему шефу. Гиммлер дал добро модифицировать ППШ под стандартный патрон 9x19 мм, использовавшийся в вермахте. Новое оружие получило название MP-41®. Оружейные заводы оперативно выпустили 10 тысяч стволов для советских ППШ. Особенно часто переделанные ППШ использовали в «элитных» дивизиях СС. Враг знал толк в оружии и отзывался о ППШ с уважением. Еще бы: 900 выстрелов в минуту из ППШ против 500 из МП! Есть разница?

В отличии от ППШ, МР-40 не был основным оружие пехотинца у немцев. МР-40 был специализированным оружием для тех категорий солдат, для которых стрельба была не основным занятием. Поэтому напрямую сравнивать ППШ и МР-40 не правильно. У немцев вообще вся тактика пехоты строилась вокруг единого пулемёта МG, все остальные стрелки по сути должны были его защищать, а вот своего единого пулемёта, который мог соперничать с МG не было больше ни у кого.

Цитата (tubdoc62 @ 14 ноя 2026 в 15:45)

Еще бы: 900 выстрелов в минуту из ППШ против 500 из МП! Есть разница?

Ага, на фронте ППШ переводили так - Пожиратель Патронов Шпагина. Высокий темп стрельбы под 1000 выстрелов это скорее недостаток для пехотного оружия, чем достоинство. Это же не зенитное и не авиационное оружие.

Цитата (Михайло80 @ 14 ноя 2026 в 14:18)

а вот так мог выглядеть ППШ, если срезать с него всё некритично важное и сделать "обрез"

Вьетнамцы в своё время уже убирали с ППШ всё лишнее )

Цитата (tubdoc62 @ 14 ноя 2026 в 18:04)

то поначалу из-за производственных особенностей к каждому ППШ подгонялись только три диска.

ога.. ога.. а к каждой СВТ-40 в комплекте шёл тодько один магазин..
патамушто солдат тупой и остальные всё равно потеряет..
(Чо. тоже мнение нынешних икспертов-есториков)
Это сообщение отредактировал кошачийпапа - 14 ноя 2026 в 16:19

Чет ТС пиздит немного. Сначала 5,6 маш часов против 25.6 ппд, потом оказалось 7,3 против 13,4. В 42 произвели 1,5 млн а за всю войну 2,5, т.е. 2 года с копейками хуй пинали? Вечная слава народу- освободителю, павшим и кто ковал Победу слава.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BattlePorQ @ 14 ноя 2026 в 20:11)

Цитата (Михайло80 @ 14 ноя 2026 в 14:18) а вот так мог выглядеть ППШ, если срезать с него всё некритично важное и сделать "обрез" Вьетнамцы в своё время уже убирали с ППШ всё лишнее )

Так они же хлипкие и маленькие вьетнамцы-то...
Хотя фотодокументы говорят сами за себя:

Цитата (ВПО205 @ 14 ноя 2026 в 18:08)

В отличии от ППШ, МР-40 не был основным оружие пехотинца у немцев. МР-40 был специализированным оружием для тех категорий солдат, для которых стрельба была не основным занятием. Поэтому напрямую сравнивать ППШ и МР-40 не правильно. У немцев вообще вся тактика пехоты строилась вокруг единого пулемёта МG, все остальные стрелки по

когда Герой Советского Союза снайпер Василий Зайцев говорит о группах (подразделениях)немецких автоматчиков я ему почему-то верю больше чем современным пездоболам-икспертам.
(оо.. икспертам шпалы подвезли)
Это сообщение отредактировал кошачийпапа - 14 ноя 2026 в 16:23

ТС, респект за фотографии.

Цитата (Lesik56 @ 14 ноя 2026 в 20:16)

Чет ТС пиздит немного. Сначала 5,6 маш часов против 25.6 ппд, потом оказалось 7,3 против 13,4. В 42 произвели 1,5 млн а за всю войну 2,5, т.е. 2 года с копейками хуй пинали? Вечная слава народу- освободителю, павшим и кто ковал Победу слава.

Из текста для особо одаренных повторюсь:

За годы войны коллектив Вятско-Полянского машиностроительного завода выпустил более 2,5 миллионов пистолетов-пулемётов ППШ.

Помимо Вятско-Полянского машиностроительного завода ППШ также массово выпускался и на других предприятиях, таких как Завод имени Дегтярёва, Дизелестроительный завод имени С. М. Кирова (Токмак), Машиностроительный завод имени С. М. Кирова (Алма-Ата), Первый государственный подшипниковый завод (ГПЗ-1), Электромеханический завод «Звезда», «Дальзавод» во Владивостоке и другие.

Себестоимость ППШ в 1941 году, то есть, на самом раннем этапе его освоения в производстве, составляла 500 рублей, что уже было по порядку сравнимо со стоимостью винтовки образца 1891/30 гг. в тот же период — 163 рубля, и ощутимо ниже цены самозарядной винтовки СВТ, которая по довоенным планам должна была к 1942 году стать основным стрелковым оружием в Красной Армии — 713 рублей на 1940 год, правда с запланированным в перспективе снижением до 508 рублей. Кроме того, для его изготовления не требовалось никаких остродефицитных в военное время материалов, вроде высокопрочных легированных сталей, необходимых для обеспечения прочности деталей автоматических винтовок под мощные патроны.

Причём, по мере развёртывания всё более массового производства и внесения изменений в конструкцию себестоимость ППШ снижалась и далее, так что к 1943 году она составила уже 142 рубля. В результате за годы войны было выпущено около 6 миллионов экземпляров этого ПП, а более «нишевого», предназначенного преимущественно для экипажей бронетехники, ПП Судаева, который отличался ещё большей технологичностью, — порядка полумиллиона.
Это сообщение отредактировал tubdoc62 - 14 ноя 2026 в 16:24

Цитата (tubdoc62 @ 14 ноя 2026 в 18:04)

Залезть и вылезти, например, из Т-34 с ППШ очень трудно, тогда как

ога. ежель залазить и вылазить прижавши автомат с примкнутым диском к груди.

Это ведь она, да?


Это сообщение отредактировал A320 - 14 ноя 2026 в 16:37

Огромное в сравнении с противником количество пистолетов-пулеметов (одних ППШ более 5 млн) позволило создать в Красной Армии к середине войны целые роты автоматчиков. В вермахте все было куда скромнее — против 5 млн ППШ у противника за все время войны было выпущено 760 тыс. MP-38 и MP-40.

«Всем хорош был ППШ, гораздо лучше немецкого шмай­сера, - рассказывал «АиФ» бывший сапёр Николай Посысаев, прошедший всю войну. - Тяжёлый только очень - 6,5 кило. У меня до сих пор правое плечо, на котором носил автомат, несколько ниже левого». Металла на ППШ вправду не пожалели - в случае чего автомат мог сгодиться и в рукопашной схватке. За надёжность и солидность его на фронте прозвали «папашей». Веса добавлял и магазин в форме диска, вмещавший 71 патрон. Уже в 42-м для ППШ появился рожок на 35 патронов,


Солдат Иван Соколов стоит с пистолетом-пулеметом Шпагина в руках.

Цитата (A320 @ 14 ноя 2026 в 16:36)

Это ведь она, да?

Похоже на то
Это сообщение отредактировал Параноиккк - 14 ноя 2026 в 16:46

Примерно миллион в ружейной смазке до сих пор хранится на российских военных складах. Старое оружие не ржавеет.

Цитата (Domatsu @ 14 ноя 2026 в 14:18)

Плюс изначально могли так и свой боекомплект носить, когда вооружены были винтовками Мосина, а пехотных разгрузок и подсумков не было. Патроны-то одинаковые использовались.

Глупая затея - так носить свой БК к винтовке.
Да и БК того было - слёзы. Это с 44-го года - сколько унесёшь. А в январе 42-го года, в наступающих стрелковых частях Калининского фронта - 20 патронов на ствол и две гранаты ( батя мой войну начинал в сводной курсантской бригаде, в Холм-Торопецкой операции.
А так - вроде бы 40 патронов в двух подсумках на ремне. Если какая лишка - так "сидор" для этого.

Цитата (tubdoc62 @ 14 ноя 2026 в 16:45)

Примерно миллион в ружейной смазке до сих пор хранится на российских военных складах. Старое оружие не ржавеет.

Сомнительно, при Сердюкове скорее всего порезали

Цитата (Acoustic399 @ 14 ноя 2026 в 14:33)

а вы где на корабле землю нашли? на фото - матросы

Встречный вопрос: а нахрена матросу на корабле вообще какое-либо стрелковое оружие? Против комсостава бунтовать? Или застрелиться, когда корабль тонет?

Цитата (tubdoc62 @ 14 ноя 2026 в 13:16)

При прицельной дальности 500 м (у раннего варианта), действительная дальность огня очередями составляет около 200 м, — показатель, ощутимо превосходящий средний уровень оружия этого класса. Кроме того, благодаря использованию патрона 7,62 × 25 мм ТТ, в отличие от 9 × 19 мм Парабеллум или .45 ACP (используемых в зарубежных ПП), а также сравнительно длинному стволу, была достигнута значительно большая дульная скорость пули (550 м/с против 375—400 м/с у MP-40 и 280—290 м/с у ПП под .45 ACP), давшая лучшую настильность траектории, что позволяло одиночным огнём уверенно поражать цель на дистанциях до 200—250 м, а также вести огонь на большее — вплоть до 300 и более метров — расстояние, компенсируя понижение точности большей скорострельностью или сосредоточенным огнём нескольких стрелков.

Насчет уверенного поражения одиночных целей на 200-250 метрах, тут бы уточнить, что имеется ввиду под одиночной целью в данном случае.
А то ведь тут такая штука:

Цитата

Эффективная дальность стрельбы американского самозарядного карабина M1 Carbine составляет примерно 250–275 метров (около 300 ярдов), хотя в реальных боевых условиях уверенное поражение живой силы чаще оценивалось на дистанциях до 180–200 метров.

При том что диаметр пули практически равный, а длина ствола у американского карабина заметно больше, как и мощность патрона: у "американца" примерно 1200 Джоулей, у советского патрона в снаряжении для пистолетов-пулеметов где-то 650-700 джоулей.
Позтому эта "одиночная цель" в случае ППШ - если только амбарные ворота, но и никак не одиночный пехотинец.

Цитата (tubdoc62 @ 14 ноя 2026 в 16:43)

Тяжёлый только очень - 6,5 кило.

Осетра б урезать немного не помешало )

Цитата (tubdoc62 @ 14 ноя 2026 в 16:37)

Огромное в сравнении с противником количество пистолетов-пулеметов (одних ППШ более 5 млн) позволило создать в Красной Армии к середине войны целые роты автоматчиков. В вермахте все было куда скромнее — против 5 млн ППШ у противника за все время войны было выпущено 760 тыс. MP-38 и MP-40.

Немцы никогда и не старались перевооружать целые подразделения на пистолеты-пулеметы.
У них они остались оружием ограниченного стандарта, по сути.
Основой огневой мощи отделений пехоты, главным их автоматическим оружием, был пулемет. MG34 или 42.

Но там нужно добавить у немцев из автоматического индивидуального длинноствольного оружия еще 420 000...450 000 штук автоматов (штурмовых винтовок) Stg43/44, которые они успели выпустить до конца войны.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 ноя 2026 в 17:12

Цитата (tubdoc62 @ 14 ноя 2026 в 16:37)

Огромное в сравнении с противником количество пистолетов-пулеметов (одних ППШ более 5 млн) позволило создать в Красной Армии к середине войны целые роты автоматчиков. В вермахте все было куда скромнее — против 5 млн ППШ у противника за все время войны было выпущено 760 тыс. MP-38 и MP-40.

Ну вот, ты кого-то процитировал. А теперь задумайся, что написал. Идёт Вторая Мировая, необходимости штурмовать окопы как в Первой Мировой - нет. Тактика немецкой пехоты была построена вокруг пулемёта МГ. Пулемёт подавлял, остальные бойцы обходили с фланга и уничтожали ружейным огнём тех, кто, блять, тупая пизда, не прикрывал свои фланги. ПП вооружался только комод. Так же ПП вооружались те, кому не нужно было вести огневой бой. И это во всех армиях того времени. Что могли процитированные тобой "роты автоматчиков", изобразить на поле боя в тех реалиях?