Почему в Норвегии нет газового отопления?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GRadFar
20.11.2025 - 15:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 2088
Цитата (bobbax @ 20.11.2025 - 15:07)
Подскажите пожалуйста, вы образование в СССР получали?

Да. Но учиться продолжал всю сознательную жизнь. И сейчас продолжаю.
 
[^]
нусчтош
20.11.2025 - 15:49
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.09.25
Сообщений: 791
Пол России без газа.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Круг
20.11.2025 - 15:50
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 22.09.25
Сообщений: 555
Цитата (bobbax @ 20.11.2025 - 06:30)
Что ты несешь, вася??))))))) Вся промышленность была сосредоточена в РСФСР исторически. Тупо потому что во время войны была эваукирована с запада на восток, и продолжила после войны развиваться, на Украине и в Белоруссии она еще какое то время восставливалась, и до уровня РСФСР не дотягивала ни по отдельности ни все вместе. В прибалтике так вообще промышленные предприятия стали строить только после войны и только для того что бы республики развивались.
Но я же тебя не это справшивал. Я спросил почему для газификации населения Прибалтики, УССР и БССР, труб, техники, людей и газа хватило, а для газификации населения территорий по которому эти трубопроводы прошли - нет?

Вот поэтому, что нужно было восстановить туда и гнали все. Это во первых, а во вторых, как я уже сказал в руководстве страны большинство было выходцы с Украины. Так вот с Украины и справшивай почему они не газовицировали твою деревню.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
20.11.2025 - 15:52
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20057
Цитата (GRadFar @ 20.11.2025 - 20:34)
Цитата (bobbax @ 20.11.2025 - 15:07)
Подскажите пожалуйста, вы образование в СССР получали?

Да. Но учиться продолжал всю сознательную жизнь. И сейчас продолжаю.

А то что како либое устройство может иметь КПД 100% или больше, говорили в СССР или уже сейчас выяснил?
 
[^]
GRadFar
20.11.2025 - 15:55
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 2088
Цитата (bobbax @ 20.11.2025 - 17:52)
Цитата (GRadFar @ 20.11.2025 - 20:34)
Цитата (bobbax @ 20.11.2025 - 15:07)
Подскажите пожалуйста, вы образование в СССР получали?

Да. Но учиться продолжал всю сознательную жизнь. И сейчас продолжаю.

А то что како либое устройство может иметь КПД 100% или больше, говорили в СССР или уже сейчас выяснил?

Вася, ты троллишь или действительно туп, как пробка? ПОГУГЛИ принцип работы теплового насоса. ПЕРЕНОС, бля!!! А не тупой нагрев проводника электрическим током. faceoff.gif
 
[^]
bobbax
20.11.2025 - 15:57
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20057
Круг
Цитата
Вот поэтому, что нужно было восстановить туда и гнали все.

Ебать ты крутишься, вентилятор))))))))
Что нужно было такого восстанавливать в 75 году и в 84 году, когда на Запад повели газ? А Новгродские, Калинская Смоленская Псковские области не надо было восстранавливать?
Цитата
Это во первых, а во вторых, как я уже сказал в руководстве страны большинство было выходцы с Украины.

А с прибалтики и Белоруссии кто был если эти газопроводы о которых я говорил пошли туда.
 
[^]
bobbax
20.11.2025 - 16:01
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20057
Цитата (GRadFar @ 20.11.2025 - 20:55)
Цитата (bobbax @ 20.11.2025 - 17:52)
Цитата (GRadFar @ 20.11.2025 - 20:34)
Цитата (bobbax @ 20.11.2025 - 15:07)
Подскажите пожалуйста, вы образование в СССР получали?

Да. Но учиться продолжал всю сознательную жизнь. И сейчас продолжаю.

А то что како либое устройство может иметь КПД 100% или больше, говорили в СССР или уже сейчас выяснил?

Вася, ты троллишь или действительно туп, как пробка? ПОГУГЛИ принцип работы теплового насоса. ПЕРЕНОС, бля!!! А не тупой нагрев проводника электрическим током. faceoff.gif

Человек который утверждает что у какого либо устройства может быть КПД 100 или более процентов, по определению голубь. А с голубями спорить глупо.
А утверждать что тепловой насос имеет КПД больше 100% это тоже самое что медный кабель имеет КПД больше 100%. Он же тоже переносит энергию.
 
[^]
Ступед
20.11.2025 - 16:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.08.25
Сообщений: 4446
Цитата (GRadFar @ 20.11.2025 - 15:30)
Его не надо "вырабатывать". Ну ладно, ты не понимаешь принцип действия теплового насоса. Ну уж раз кондёры обслуживаешь - их-то устройство знаешь? Ликбез.
Кондиционер работает, перенося тепло из помещения на улицу с помощью циркулирующего в замкнутом контуре хладагента (фреона). В режиме охлаждения фреон испаряется во внутреннем блоке, поглощая тепло из воздуха комнаты, а затем в наружном блоке конденсируется, отдавая это тепло наружу. Этот цикл повторяется, охлаждая воздух в помещении, а также может работать на обогрев, меняя направление переноса тепла.
Основные этапы работы
Испарение: Жидкий хладагент проходит через испаритель во внутреннем блоке. Там он испаряется, превращаясь в газ и поглощая тепло из воздуха помещения.
Компрессия: Газообразный хладагент поступает в компрессор, где сжимается. Это повышает его температуру и давление.
Конденсация: Горячий газ под высоким давлением проходит через конденсатор в наружном блоке. Здесь он охлаждается и конденсируется, отдавая тепло наружу. В результате образуется жидкий хладагент.
Расширение: Жидкий хладагент проходит через расширительный вентиль (или капиллярную трубку), где его давление и температура резко падают. Это подготавливает его к новому циклу испарения.
Циркуляция воздуха: Внутренний блок, используя вентилятор, забирает теплый воздух из комнаты, пропускает его через холодный испаритель и выдувает обратно уже охлажденным.
Режим обогрева
Изменение направления:
В режиме обогрева сплит-система меняет направление движения хладагента, чтобы переносить тепло с улицы в дом.
Принцип работы: Теперь испарение происходит во внешнем блоке, а конденсация – во внутреннем. Воздух, проходящий через внутренний блок, нагревается от горячего хладагента и подается в помещение.

Электроэнергия используется НЕ ДЛЯ производства тепла, а для работы компрессора и вентиляторов. И на перенос 3 (ТРЕХ) кВт тепловой энергии в среднем расходуется 1 (ОДИН)кВт электроэнергии.

Принцип работы я понимаю. И, таки, перенос теплаииз среды в среду тоже. Но. В помещении 30 градусов, на лице тоже 30 градусов. Какой перенос тепла из одного в другое? При испарении образуется холод, при конденсации тепло . За счёт распыления хладагента в каком либо из блоков(внешнем или внутреннем при работе охлаждение -нагрев) тупо меняется радиатор охлаждения и нагрева. Вот так я понимаю, а перенос тепла или холода!!! Как-то совсем непонятно. Перенос, это когда один теплообменник зарыт на три метра(там +5 где-то), а насос гоняет его в помещение, но, он пригоняет +5, а не +22. То есть надо догревать рабочее тело до +22. А вот в жару да , там догревать не надобно и доохлаждать тоже, тупо плюс пять, как на выходе кондиционера.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
m7k
20.11.2025 - 18:22
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.07.25
Сообщений: 823
Цитата (Cacktus @ 19.11.2025 - 21:49)
Цитата (Agebt @ 14.11.2025 - 10:41)
Потомки викингов оказались очень предприимчивыми и рациональными людьми. Вместо того, чтобы усложнять себе жизнь, они взяли избыточный ресурс, для которого нужны наименьшие инфраструктурные затраты, т. е. электросети, и начали отапливаться электричеством.

Надо ещё уточнять, что не просто электричеством, а тепловыми насосами, которые тепла дают в разы больше, чем потребляют электричества.
На эти цели есть гос.субсидии, для тех, кто приобретает ТН для отопления и нагрева воды.
Да и климат позволяет.

есть понятие тепловой коэффициент, это коэффициент переноса тепла от источника к потребителю. т.е. условно ты можешь дать насосу 2 дж энергии, из них он произведет 1 дж и перенесет еще 3 дж от источника к потребителю. получится тепловой коэффициент 200%, но кпд формально 50%.
но для этого должен быть источник тепловой энергии откуда это тепло брать, это может быть геотермальная энергия (по этому принципу работают геотермальные электростанции) либо какой либо другой, например нагретая солнцем вода либо что-то еще. Если бы было все так как ты говоришь, то холодильник бы не потреблял энергию, а производил её, это тоже тепловой насос, но так быть не может, т.к. это как минимум нарушит принцип энтропии.
не получится так сделать в хате больше тепла чем затратил энергии если рядом с хатой нет тепла откуда его можно брать.
 
[^]
m7k
20.11.2025 - 18:34
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.07.25
Сообщений: 823
Цитата (jarodus @ 20.11.2025 - 14:03)
Цитата (Балфур @ 14.11.2025 - 09:49)
Все эти разговоры про коммуналку и её цену в России и в других странах бред. Самый верный способ считать не в €$£, а в% от доходов в одной сфере. Условно, сколько платит процентов от дохода учитель математики там и тут. Тогда можно делать вывод, где дорого.

Если верить интернетам:

Зарплата учителя в Норвегии до вычета налогов: 4620 Евро
Ставка налоговая на доходы ФЛ 38%
Зарплата за вычетом налогов: 2864 Евро
Отчисления в виде налогов: 1755 Евро.
Цена 1кВт - 0,17 Евро
Грубый пересчет: 16849 кВт

Зарплата учителя в РФ до вычета налогов: 860 Евро
Ставка налоговая на доходы ФЛ 13%
Зарплата за вычетом налогов: 748 Евро
Отчисления в виде налогов: 112 Евро.
Цена 1кВт - 0,064 Евро
Грубый пересчет: 12500 кВт

Грубо 25% розницы.

там вроде прогрессивная ставка, ты платишь налог только с дохода выше вроде как ~1 100 евро, и далее по наростающей. 1 100 евро ты имеешь в месяц дохода с нулевой ставкой, и вроде как около 1 300 евро, не облагаются социальными взносами.
т.е. по налогу тебе следует считать так: ({твой доход} минус 1100 евро) * ставку налога.
т.е. например если ты студент, и после учебы подрабатываешь курьером, и зарабатываешь 1200 в месяц, то налог ты будешь платить только со 100 евро, а соц отчисления вообще не будешь платить.
Ну правда у них кроны кажется, но по курсу где-то так.

но 1200 ты конечно не заработаешь, минимальная ставка это 18 евро в час, т.е. даже на пол ставки, работая по 4 часа в день пять дней в неделю за минимальную ЗП, ты заработаешь около 1 500 евро, т.е. с 400х из них ты платишь налог, и с 200 социалку.

Это сообщение отредактировал m7k - 20.11.2025 - 18:38
 
[^]
Ступед
20.11.2025 - 19:31
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.08.25
Сообщений: 4446
Цитата
Его не надо "вырабатывать". Ну ладно, ты не понимаешь принцип действия теплового насоса. Ну уж раз кондёры обслуживаешь - их-то устройство знаешь? Ликбез.
Кондиционер работает, перенося тепло из помещения на улицу с помощью циркулирующего в замкнутом контуре хладагента (фреона). В режиме охлаждения фреон испаряется во внутреннем блоке, поглощая тепло из воздуха комнаты, а затем в наружном блоке конденсируется, отдавая это тепло наружу. Этот цикл повторяется, охлаждая воздух в помещении, а также может работать на обогрев, меняя направление переноса тепла.
Основные этапы работы
Испарение: Жидкий хладагент проходит через испаритель во внутреннем блоке. Там он испаряется, превращаясь в газ и поглощая тепло из воздуха помещения.
Компрессия: Газообразный хладагент поступает в компрессор, где сжимается. Это повышает его температуру и давление.
Конденсация: Горячий газ под высоким давлением проходит через конденсатор в наружном блоке. Здесь он охлаждается и конденсируется, отдавая тепло наружу. В результате образуется жидкий хладагент.
Расширение: Жидкий хладагент проходит через расширительный вентиль (или капиллярную трубку), где его давление и температура резко падают. Это подготавливает его к новому циклу испарения.
Циркуляция воздуха: Внутренний блок, используя вентилятор, забирает теплый воздух из комнаты, пропускает его через холодный испаритель и выдувает обратно уже охлажденным.
Режим обогрева
Изменение направления:
В режиме обогрева сплит-система меняет направление движения хладагента, чтобы переносить тепло с улицы в дом.
Принцип работы: Теперь испарение происходит во внешнем блоке, а конденсация – во внутреннем. Воздух, проходящий через внутренний блок, нагревается от горячего хладагента и подается в помещение.

Электроэнергия используется НЕ ДЛЯ производства тепла, а для работы компрессора и вентиляторов. И на перенос 3 (ТРЕХ) кВт тепловой энергии в среднем расходуется 1 (ОДИН)кВт электроэнергии.

Поговорил с нашим инженером, ржёт. Это, говорит, помнишь наши колонки в совдепии по двести ватт? А сейчас видишь колонки в те же двести ватт? Вот так это и называется. Ватты, оказывается, бывают разные, точнее, по разному можно считать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cacktus
30.11.2025 - 08:08
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2770
Цитата (Ступед @ 20.11.2025 - 12:31)
Чтобы тепло перенести, его надо выработать. Я понимаю, что сложно понять, что чудес не бывает. Да, маркировка на кондее показывает тепловую мощность нагрева выше, чем потребляемая мощность из сети, причём и на охлаждение та же бодяга, я постоянно эти таблички вижу ибо устанавливаю и обслуживаю кондиционеры и системы вентиляции. Но, как бы нифига не могу понять принцип исчисления подобных мощностей.Там что-то с британской тепловой единицей связано, но... Я знаю, что КПД высокий, но не может быть больше единицы.

Никто и не утверждает, что КПД выше 1,0.
КПД ниже 1,0, а вот коэффициент теплопереноса выше, гораздо выше. И может достигать 6 крат в реальных тепловых насосах.
И то, что пишут на табличках тепловых насосов и сплитсистем не противоречит физике.
Британская тепловая единица это просто традиционная единица измерения теплоты.
Но там же на табличке мощности указаны и в привычных нам киловаттах.
Т.е. 1 кВт тепла берется из розетки, 2,5 кВт тепла из наружного воздуха, в итоге в помещение поступает 3,5 кВт тепла.
Это для средненьких сплит систем. У очень хороших потребление из розетки раза в полтора ... два меньше, а в помещение поступают те же 3,5 кВт тепла.
 
[^]
Cacktus
30.11.2025 - 08:14
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2770
Цитата (Ступед @ 20.11.2025 - 19:31)
Поговорил с нашим инженером, ржёт. Это, говорит, помнишь наши колонки в совдепии по двести ватт? А сейчас видишь колонки в те же двести ватт? Вот так это и называется. Ватты, оказывается, бывают разные, точнее, по разному можно считать.

Гнать надо ссаными тряпками такого инженера...
 
[^]
Cacktus
30.11.2025 - 08:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2770
Цитата (Ступед @ 20.11.2025 - 16:47)
Принцип работы я понимаю. И, таки, перенос теплаииз среды в среду тоже. Но. В помещении 30 градусов, на лице тоже 30 градусов. Какой перенос тепла из одного в другое? При испарении образуется холод, при конденсации тепло . За счёт распыления хладагента в каком либо из блоков(внешнем или внутреннем при работе охлаждение -нагрев) тупо меняется радиатор охлаждения и нагрева. Вот так я понимаю, а перенос тепла или холода!!! Как-то совсем непонятно. Перенос, это когда один теплообменник зарыт на три метра(там +5 где-то), а насос гоняет его в помещение, но, он пригоняет +5, а не +22. То есть надо догревать рабочее тело до +22. А вот в жару да , там догревать не надобно и доохлаждать тоже, тупо плюс пять, как на выходе кондиционера.

А как же водяной насос работает против гравитации?!?
Вода по природе своей всегда течет вниз, туда, где уровень ниже оттуда, где уровень выше.
Но насос совершая работу может качать эту же воду из колодца или скважины наверх против сил гравитации.
С тепловым насосом тоже самое, он для того и придуман, чтоб перекачивать теплоту от холодного к тёплому. А вот без теплового насоса теплота переходит только от теплого к холодному.
 
[^]
Cacktus
30.11.2025 - 08:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2770
Цитата (Ступед @ 20.11.2025 - 16:47)
А вот в жару да , там догревать не надобно и доохлаждать тоже, тупо плюс пять, как на выходе кондиционера.

А откуда берутся +5° на выходе кондиционера?
В помещении +25, на улице +30, компрессор работает и греется еще выше и нагревает фреон градусов до +50.
И тут хренак, а на выходе +5°...
Как так-то?!?
 
[^]
Cacktus
30.11.2025 - 08:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2770
Цитата (m7k @ 20.11.2025 - 18:22)
не получится так сделать в хате больше тепла чем затратил энергии если рядом с хатой нет тепла откуда его можно брать.

Мысль верная, но за окном у каждого есть источник практически неисчерпаемой энергии - воздух.
Охлаждай его и полученную теплоту забирай в помещение.
Тепловая энергия в воздухе есть всегда и определяется абсолютной температурой.
Даже в морозном воздухе теплоты немногим меньше, чем в летнем.
Эта теплота станет равной нулю только при температуре абсолютного нуля, т.е. при -273°С или при 0°К.
 
[^]
fima3
30.11.2025 - 08:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.03.24
Сообщений: 835
Цитата (Cacktus @ 30.11.2025 - 08:14)
Гнать надо ссаными тряпками такого инженера...

Судя по всему основным занятием этого "инженера" во время учёбы было ржать. Пиздец приплыли. .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ступед
30.11.2025 - 20:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.08.25
Сообщений: 4446
Цитата (Cacktus @ 30.11.2025 - 08:24)
А откуда берутся +5° на выходе кондиционера?
В помещении +25, на улице +30, компрессор работает и греется еще выше и нагревает фреон градусов до +50.
И тут хренак, а на выходе +5°...
Как так-то?!?

Ну, капиллярная система , типа форсунок, которые не льют, а распыляют, следовательно, компрессор, который жрёт неплохо, ибо сжать жидкость(пардон, газ , но и жидкость, в зависимости от условий для прогона рабочего тела, тот же дизель просто распыляется в жидком виде и разбавляется до взвеси с воздухом). Но, бля, это много электроэнергии для преобразования. Не нбите мозг, нет , пока, устройств с КПД выше 0,7. Ну нет их. Тепловую энергию начали мерять всяким другим говном, но, реальный КПД там около 0,6. Просто надо как-то рекламировать товар. Вот и всё. Если бы КПД кондиционера был выше 1, то вам не надо бы было платить охрененные деньги за электроэнергию при охлаждении и отоплении кондиционером. То есть , если бы вы топились кондиционером, вам бы были ещё должны энергосети, а они вам выставляют ебанистические счета, превышающие обычные в разы. Скажу проще, идите лесом! Мог бы ещё проще, но не люблю матом ругаться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40809
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх