Пушку Грабина выпустили 48 тысяч раз. Потом его КБ закрыли, а фамилию забыли

Цитата (dimkey @ 13 сен 2026 в 12:02)

25 выстрелов в минуту- это сильно. Как пулемет почти...

насколько я помню пулеметы старые стреляли от 600 выстрелов в минуту

Цитата (Liger74 @ 13.09.2026 - 10:11)

Не знаю, как сейчас, а когда я служил 92 - 94, курсанты у нас вовсю из ЗИС-3 стреляли. Выстрел у нее громкий, хлёсткий, громче, чем из Д-30, которая калибром больше.

Звук другой, даже чем у гаубицы Д-1. Он звонче, не такой глухой.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Heimaat @ 13 сен 2026 в 10:13)

(На фото)Как зенитка Ф-22 вышла очень так себе, как орудие ПТО - получше. Именно она, после доработок, стала одной из самых мощных немецких противотанковых пушек ВМВ

Как это? Наша пушка стала мощной немецкой? Возможно ошибка при копировании текста?

Цитата (ventyra @ 13 сен 2026 в 09:55)

Маус и фау войну не выиграли Массовость нужна, цена важна

Да.
А солдат бабы еще нарожают.
Это я о незаметности позиции пушки.

76-мм дивизионная пушка образца 1936 года (Ф-22, индекс ГАУ — 52-П-363А) — советская дивизионная полууниверсальная пушка периода Второй мировой войны. Являлась первым орудием, разработанным конструкторским бюро под руководством В. Г. Грабина, и одним из первых орудий, полностью разработанных в СССР
Ф-22 весьма понравилась гансам.
Многие орудия этого типа стали трофеями немецкой, финской и румынской армий. В Германии трофейные орудия были модернизированы и активно использовались в качестве противотанковых пушек, как в буксируемом, так и в самоходном варианте.
На начало 1941 года числилось уже 2874 орудия, из 58 "убывших" пушек 37 оказалось захвачено финскими войсками. Из 2868 Ф-22, которые числились на начало Великой Отечественной войны, основная масса (около 2300 орудий) находилась в западных военных округах.
Значительная масса этих орудий (около 1250-1300) оказалась захвачена немцами. Они эти орудия использовали как противотанковые, позже появилась 7,62 cm Pak 36 ®, которую довольно сильно переделали. 49 орудий досталось финнам, они их либо захватили сами, либо купили у немцев. Надо сказать, финны весьма высоко оценили противотанковые возможности советской пушки. Практически сразу ее использовали для борьбы с бронетанковой техникой, включая КВ-1.
И еще. В ходе боёв 1941—1942 годов вермахтом было захвачено в исправном состоянии большое количество (более 1250 шт.) Ф-22. Первоначально их использовали в качестве полевых орудий, присвоив индекс 7,62 cm F.K.296®. В конце 1941 года немецкие инженеры, изучив орудие, выяснили, что оно имеет большие запасы прочности. Было принято решение переделать трофейные Ф-22 в противотанковые пушки 7,62 cm Pak 36®, что позволило получить орудие с хорошей бронепробиваемостью, способное бороться с советскими танками Т-34 и КВ-1. Переделанные орудия использовались как на полевом лафете, так и устанавливались на самоходные артиллерийские установки. Pak 36® активно использовались вплоть до конца войны, в частности на 1 марта 1945 года в вермахте имелось ещё 165 таких орудий (на полевом лафете). Несколько десятков Pak 36® было захвачено советскими войсками в ходе Сталинградской битвы и направлено для использования в истребительно-противотанковые полки.
Pak 36®
Это сообщение отредактировал borchet - 13 сен 2026 в 11:31

Цитата (Педант @ 13 сен 2026 в 10:44)

Цитата Дульный тормоз поднимал облако пыли и выдавал позицию. эта проблема не круглогодичная и в тёплое время года устранялась путём полива водой огневой позиции

Это сколько же еще воды надо? И когда поливать? Если танки в атаку пошли, то не до полива уже. А в реальности пушка сделает 2-3 выстрела и если повезет, то подобьет танк. А следующий танк уже ее накроет

Цитата (zankl @ 13 сен 2026 в 11:11)

Цитата (Heimaat @ 13 сен 2026 в 10:13) (На фото)Как зенитка Ф-22 вышла очень так себе, как орудие ПТО - получше. Именно она, после доработок, стала одной из самых мощных немецких противотанковых пушек ВМВ Как это? Наша пушка стала мощной немецкой? Возможно ошибка при копировании текста?

Элементарно. Трофеи и последующая доработка.. "

..."В сентябре 1941 года трофейную советскую дивизионку Ф-22 приняли на вооружение в вермахте под обозначением 7,62 cm F.K. 296®. Так как значительного количества 76,2-мм бронебойных снарядов захватить не удалось, то на немецких предприятиях начали выпуск бронебойного снаряда 7,62 cm Pzgr. 39, который имел лучшую бронепробиваемость, чем советский УБР-354А. В ноябре в боекомплект ввели подкалиберный снаряд 7,62 cm Pzgr. 40. С новыми противотанковыми выстрелами орудия FK 296 ® применялись на Восточном фронте и в Северной Африке.

Однако, даже с учётом успешного применения трофейных Ф-22 в Северной Африке и на Советско-германском фронте, эти орудия не были оптимальными для использования в противотанковой обороне. Немецкие расчёты жаловались на неудобные органы наведения, расположенные с разных сторон от затвора. Много нареканий также вызывал прицел. Кроме того, мощности орудия все же было недостаточно для уверенного пробития лобовой брони тяжелых советских танков КВ-1 и британских тяжелых пехотных танков Churchill Mk IV.

Так как орудие Ф-22 изначально проектировалось под гораздо более мощный боеприпас и имело большой запас прочности, к концу 1941 года был разработан проект модернизации Ф-22 в противотанковую пушку 7,62 cm Pak. 36®. У трофейных орудий обр. 1936 года была расточена камора, что позволило использовать гильзу с большим внутренним объёмом.

Советская гильза имела длину 385,3 мм и диаметр фланца 90 мм. Новая немецкая гильза была длиной 715 мм с диаметром фланца 100 мм. Благодаря этому пороховой заряд удалось увеличить в 2,4 раза. В связи с возросшей отдачей был установлен дульный тормоз. Фактически немецкие инженеры вернулись к тому, что В.Г. Грабин предлагал в 1935 году.

Перенос рукояток приводов наведения орудия на одну сторону с прицелом позволил улучшить условия работы наводчика. Максимальный угол вертикальной наводки был уменьшен с 75° до 18°. С целью снижения массы и заметности на позиции орудие получило новый броневой щит уменьшенной высоты.
Благодаря увеличению дульной энергии удалось существенно повысить бронепробиваемость. Немецкий бронебойно-трассирующий снаряд с баллистическим наконечником 7,62 cm Pzgr. 39 массой 7,6 кг имел начальную скорость 740 м/с и на дальности 500 м по нормали мог пробить 108-мм броню.

В меньших количествах выпускались выстрелы с подкалиберным бронебойным снарядом 7,62 cm Pzgr.40. При начальной скорости 990 м/с снаряд массой 3,9 кг на дистанции 500 м под прямым углом пробивал 140-мм броню. В боекомплект также могли входить кумулятивные снаряды 7,62 cm Gr. 38 Hl/B и 7,62 cm Gr. 38 Hl/С массой 4,62 и 5,05 кг, которые (вне зависимости от дальности) по нормали обеспечивали пробитие 85–90 мм брони. И осколочно-фугасные снаряды.

По бронепробиваемости орудие 7,62 cm Pak. 36® было очень близко к немецкому 7,5 cm Pak. 40, которое по стоимости, комплексу служебно-эксплуатационных и боевых характеристик являлолсь лучшим, из массово выпускаемых в Германии в годы войны.

Можно констатировать, что оба орудия уверенно обеспечивали поражение средних танков на реальных дистанциях стрельбы. Но при этом 7,5 cm Pak. 40 легче 7,62 cm Pak. 36® примерно на 100 кг. Переделка советской дивизионной пушки Ф-22 в противотанковое орудие 7,62 cm Pak. 36® являлась, безусловно, оправданной, поскольку стоимость переделки была многократно дешевле стоимости нового орудия.

До начала массового производства 7,5 cm Pak. 40 противотанковая пушка 7,62 cm Pak. 36®, переделанная из советской «дивизионки» Ф-22, являлась самой мощной немецкой противотанковой артиллерийской системой. С учётом высокой бронепробиваемости и того, что суммарный выпуск орудий 7,62 cm Pak. 36® превысил 500 единиц, они в 1942–1943 гг. оказывали существенное влияние на ход боевых действий.

Наши войска захватили несколько десятков 7,62 cm Pak 36® после разгрома немцев под Сталинградом. Оценив потенциал «дважды трофейных» орудий, их включили в состав истребительно-противотанковых дивизионов. Эти пушки также использовались для обстрела вражеских позиций осколочно-фугасными снарядами – то есть выполняли задачи дивизионной артиллерии. Впрочем, активное боевое применение 7,62 cm Pak 36® в РККА длилось всего несколько месяцев. Трофейные орудия воевали, пока для них имелись боеприпасы."

Вот Ф-22 в Северной Африке


Это сообщение отредактировал Heimaat - 13 сен 2026 в 11:36

Цитата (zankl @ 13 сен 2026 в 15:11)

Цитата (Heimaat @ 13 сен 2026 в 10:13) (На фото)Как зенитка Ф-22 вышла очень так себе, как орудие ПТО - получше. Именно она, после доработок, стала одной из самых мощных немецких противотанковых пушек ВМВ Как это? Наша пушка стала мощной немецкой? Возможно ошибка при копировании текста?

Их очень много захватили в приграничье на начальном этапе войны.

Цитата (Liger74 @ 13 сен 2026 в 10:11)

Не знаю, как сейчас, а когда я служил 92 - 94, курсанты у нас вовсю из ЗИС-3 стреляли. Выстрел у нее громкий, хлёсткий, громче, чем из Д-30, которая калибром больше.

Когда я служил 82-84 у нас практически весь арт. полк был вооружен гаубицами 1934-го года выпуска. Модель уже не помню, а вот год выпуска запомнил

Уникальная фотография полевой пушки вермахта 7,62-cm Feldkanone 296 ®. Это та самая трофейная грабинская Ф-22, только почти не переделанная. Расчет у пушки советский, т.е. она сначала воевала против вермахта, потом побывала в качестве трофея у немцев, затем в очередной раз сменила хозяина - была захвачена советскими войсками и снова пущена в дело.

На счёт "почти не переделанной" - сомнительно - ибо явно виден дульный тормоз, которого на Ф-22 не было, так что наверное это не FK.296 а все ж таки Pak36®

Там ещё любопытный момент был, как вредители пытались не допустить пушку Грабина к конкурсу, и только личное вмешательство Иосифа Виссарионовича спасло дело. А на конкурсе орудие Грабина порвало всех.

Источник - мемуары самого Грабина.

Интересно, спасибо!

А вот уже 7,62 см Pak36® переделанная из Ф-22
Ниже щит, дульный тормоз

76,2-мм противотанковая пушка Pak 36 ®, захваченная на окраине Данцига. 2-й Белорусский фронт, март 1945 года. Орудие имеет трехцветный камуфляж, между станинами лежат стреляные гильзы

Цитата (maximus20727 @ 13.09.2026 - 11:35)

Там ещё любопытный момент был, как вредители пытались не допустить пушку Грабина к конкурсу, и только личное вмешательство Иосифа Виссарионовича спасло дело. А на конкурсе орудие Грабина порвало всех. Источник - мемуары самого Грабина.

Не про этот ли случай ходила молва, что на испытаниях или после, на демонстрации проверенных опытных образцов Сталин подошел к орудию Грабина и обратил внимание, что даже он, далеко не самого высокого роста, не полностью закрыт щитом, и высказался, что неплохо бы увеличить высоту щитка именно с целью уберечь личный состав.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (1норд1 @ 13 сен 2026 в 10:05)

Цитата (dimkey @ 13 сен 2026 в 10:02) 25 выстрелов в минуту- это сильно. Как пулемет почти... стрелять можно.главное попадать.это же не миномет по площадям.

Осколчно - фугасным как раз по площадям и эффективно. Что бы пехота не просто голову не подняла, а жопу в кротовую нору засунула.

Цитата (Heimaat @ 13 сен 2026 в 10:13)

ЗИС-3 стала рабочей лошадкой, мастером на все руки, но за это пришлось платить тем что, она не была хорошим ПТ-орудием.

А ей и не нужно было быть хорошим ПТ орудием. По банальной причине - танковую атаку "Тигров" и "Пантер", которых было не сильно густо, ( А с "Панцерами-4" ЗИС- 3 вполне справлялась.)дивизионным артиллеристам приходится отбивать далеко не каждый день, а вот раздалбывать огневые точки и гонять осколочными снарядами пехоту, так это постоянно. Что ЗИС-3 с успехом и делала. В качестве противотанкового орудия ЗИС-3 тоже была вполне себе , ибо была легче своих "одноклассниц" , что для ПТ орудия ОЧЕНЬ важно, так как её можно было быстро перекатить силами расчёта на запасную позицию и избежать расстрела . Опыт первых лет войны показал, что ЛЮБОЕ , даже самое могучее ПТ орудие , стоя на одном месте долго не живёт и его всё равно разбивают. Так , что выгоднее иметь десять легких "универсалок", чем четыре тяжеленных бабахи, которые или немцы подстрелят или свои бросят(А откуда немцы , спрашивается, набрали кучу трофейных Ф-22 и УСВ? Да вот так и набрали.) Так, что Грабин знал, что и почему делал.

Цитата (Ubix @ 13 сен 2026 в 08:49)

Именно эта арифметика во многом и сделала ЗИС-3 легендой.

Что ни оружие, то легенда. Недавно прочел, что противотанковый еж тоже, оказывается, легенда.

При передаче грабинского ЦАКБ в ведение ОКБ-1 было ликвидирован личный архив Грабина, переписка со Сталиным, а самое главное ликвидировали, созданный Грабиным, уникальный музей артиллерии. Он содержал лучшие образцы орудий со всего мира, некоторые сохранившиеся в единственном экземпляре.

Цитата (СтарыйХ @ 13 сен 2026 в 13:32)

Цитата (Liger74 @ 13 сен 2026 в 10:11) Не знаю, как сейчас, а когда я служил 92 - 94, курсанты у нас вовсю из ЗИС-3 стреляли. Выстрел у нее громкий, хлёсткий, громче, чем из Д-30, которая калибром больше. Когда я служил 82-84 у нас практически весь арт. полк был вооружен гаубицами 1934-го года выпуска. Модель уже не помню, а вот год выпуска запомнил

хуёвым ты был артиллеристом. гаубицы 1934 года выпуска успешно скончались на ВОВ, а у вас были гаубицы образца 1934 года.

Цитата (ХрюнМоржов @ 13 сен 2026 в 12:00)

Цитата (Heimaat @ 13 сен 2026 в 10:13) ЗИС-3 стала рабочей лошадкой, мастером на все руки, но за это пришлось платить тем что, она не была хорошим ПТ-орудием. А ей и не нужно было быть хорошим ПТ орудием. По банальной причине - танковую атаку "Тигров" и "Пантер", которых было не сильно густо, ( А с "Панцерами-4" ЗИС- 3 вполне справлялась.)дивизионным артиллеристам приходится отбивать далеко не каждый день, а вот раздалбывать огневые точки и гонять осколочными снарядами пехоту, так это постоянно. Что ЗИС-3 с успехом и делала. В качестве противотанкового орудия ЗИС-3 тоже была вполне себе , ибо была легче своих "одноклассниц" , что для ПТ орудия ОЧЕНЬ важно, так как её можно было быстро перекатить силами расчёта на запасную позицию и избежать расстрела . Опыт первых лет войны показал, что ЛЮБОЕ , даже самое могучее ПТ орудие , стоя на одном месте долго не живёт и его всё равно разбивают. Так , что выгоднее иметь десять легких "универсалок", чем четыре тяжеленных бабахи, которые или немцы подстрелят или свои бросят(А откуда немцы , спрашивается, набрали кучу трофейных Ф-22 и УСВ? Да вот так и набрали.) Так, что Грабин знал, что и почему делал.

Не полностью верно по одной не явной причине.
Ф-22/Ф-22УСВ/ЗиС-3 создавалась не как ПРОТИВОТАНКОВАЯ пушка, а как ДИВИЗИОННАЯ,
Согласно штату стрелковых дивизий 04/400, 04/600 и прочим, такие орудия входили в состав АРТЕЛЛЕРИЙСКОГО полка - который действует с ЗАКРЫТЫХ позиций.
Для ПТО предназначались 45мм орудия 53-К. Вывод дивизионной артиллерии на прямую наводку для стрельбы по танкам - мера ВЫНУЖДЕННАЯ, приводящая к гибели орудий и соответственно к ослаблению артиллерийского полка, которому завтра будет нечем поддерживать свою пехоту.

Основной проблемой РККА 41-43 годов являлось отсутствие нормального ПТ орудия.
53-К не берет лоб уже в 1941, ЗиС-2 дорога и ее мало. Поэтому уже с осени 1941 постановлением ГКО начинается организация отдельных противотанковых бригад и батальонов, куда помимо сорокопяток, сначала всовывали 85-мм зенитки, их даже начали делать именно в ПТ варианте - со щитом, без ПУАЗО, а затем и дивизионки.
К этому времени артиллерия стрелковой дивизии, заметно сократилась. Так если на 22.06.1941 СД имела гаубичный полк с 122-мм и 152-мм гаубицами и легкий артполк с 12-122мм гаубицами и 24 76-мм пушками, то уже под Москвой СД располагала лишь 8-122мм гаубицами и 16(емнип) 76-мм пушками. Так же уменьшилось количество 45-мм ПТО с 60+, до 18.
Кризис этот удалось преодолеть к концу 1942, начала 43 года когда уже было реально много выпущено и ЗИС-3 и пошли в серию "длинные" 45м орудия.
Однако к 1943 году, Pz.IV уже имел 80мм лоб.
Поэтому ЗиС-3 в виде ПТО - вынужденный компромисс, за неимением лучшего. Не случайно по штатам 1944 (емнип) года противотанковая артиллерия СД переводилась на 57-мм ЗиС-2 образца 1943 года.
Ну а монстры типа 100мм БС-3, которая вообще-то полевая пушка, это уже резерв фронтов и ВГК как и немецкие дуры типа Pak43 и Pak44

Что же до гоняния пехоты - то накрыть наступающую пехоту - да, а вот выковырять обороняющуюся из блиндажей - уже с промблемами ибо мощности ОФ снаряда не хватало.
Не зря же у всех армий артполки комплектовались орудиями 105-150 мм.

Так что ЗиС-3 это компромисс который был не идеален, но оказался к месту, именно в СССР, и стал одним из символов Победы, и собственно ее приблизил. Как не идеальный Ил-2 и долгое время не бывшим идеальным Т-34

Цитата (Педант @ 13 сен 2026 в 12:24)

Цитата (СтарыйХ @ 13 сен 2026 в 13:32) Цитата (Liger74 @ 13 сен 2026 в 10:11) Не знаю, как сейчас, а когда я служил 92 - 94, курсанты у нас вовсю из ЗИС-3 стреляли. Выстрел у нее громкий, хлёсткий, громче, чем из Д-30, которая калибром больше. Когда я служил 82-84 у нас практически весь арт. полк был вооружен гаубицами 1934-го года выпуска. Модель уже не помню, а вот год выпуска запомнил хуёвым ты был артиллеристом. гаубицы 1934 года выпуска успешно скончались на ВОВ, а у вас были гаубицы образца 1934 года.

Я служил в арт. полку, но с орудиями дела никогда не имел. Я связист и служил в ремроте, рации чинил. Нехуй хуями разбрасываться!!! Наша ремрота все орудия ремонтировала, с мужиками много чего обсуждали и года выпуска орудий в том числе, я этот год сам на лафетах или станинах (не знаю, как правильно) видел. Врать мне не за чем, что было о том и сказал. Хуями он разбрасывается ...
На учениях их этих старушек наш полк отлично стрелял.
Это сообщение отредактировал СтарыйХ - 13 сен 2026 в 13:32

Цитата (1норд1 @ 13 сен 2026 в 13:05)

Цитата (dimkey @ 13 сен 2026 в 10:02) 25 выстрелов в минуту- это сильно. Как пулемет почти... стрелять можно.главное попадать.это же не миномет по площадям.

Ты бы узнал для начала цели и задачи дивизионной артиллерии .
Эта пушка как раз и должна стрелять по площадям. Дивизионами. Артполками. На 13 км.
Это сообщение отредактировал 62tve - 13 сен 2026 в 13:33

Цитата (Heimaat @ 13 сен 2026 в 11:35)

Уникальная фотография полевой пушки вермахта 7,62-cm Feldkanone 296 ®. Это та самая трофейная грабинская Ф-22, только почти не переделанная. Расчет у пушки советский, т.е. она сначала воевала против вермахта, потом побывала в качестве трофея у немцев, затем в очередной раз сменила хозяина - была захвачена советскими войсками и снова пущена в дело. На счёт "почти не переделанной" - сомнительно - ибо явно виден дульный тормоз, которого на Ф-22 не было, так что наверное это не FK.296 а все ж таки Pak36®

На фото видно на сколько длинными сделали немцы гильзы для нее.

Цитата (maximus20727 @ 13 сен 2026 в 14:35)

Там ещё любопытный момент был, как вредители пытались не допустить пушку Грабина к конкурсу, и только личное вмешательство Иосифа Виссарионовича спасло дело. А на конкурсе орудие Грабина порвало всех. Источник - мемуары самого Грабина.

К мемуарам самого Василия Гавриловича следует относиться с осторожностью. Он сам человек весьма тяжелый. И интриган еще тот.

Цитата (Navkin @ 13 сен 2026 в 09:56)

Цитата (,) Пушку Грабина выпустили 48 тысяч раз. Потом его КБ закрыли, а фамилию забыли Кто забыл? Почему вы пишите хуйню в заголовках?

И непонятно куда и откуда выпустили.
Аффтар пеши исчо