И хруст французской булки...⁠⁠

Знатно у тебя насрано в голове идиотским бредом из 90-х, до сих пор не отпускает!

Вот объясни (в идеале с доказательствами) КАК руководство СССР "поддерживало" голод в неких областях (Украина и Казахстан, верно)?
А главное ЗАЧЕМ, в чем смысл-то?

При этом руководство СССР сразу же стало оказывать большую помощь пострадавшим районам, в т.ч. активно на Украине.

И ты совсем бред не неси и хоть немного ознакомься с реальными событиями!
С начало голода руководство СССР сильно сократило вывоз зерна за рубеж, при этом став закупать продовольствие за границей. И стало имеющиеся запасы ввозить в пострадавшие районы для помощи людям.

Зачем повторять тупую ложь из 90-х, уже давно же все изучено?

P.S. Вот недавний ролик про Индустриализацию и в т.ч. про голод (с 57 минуты):


Это сообщение отредактировал AtreidesI - 30.01.2026 - 10:32

Нюансы есть всегда, для каждого времени - свои.
Вспоминаем классику: "Капитанская дочка", Белогорская крепость, офицерский состав - комендант и его заместитель- выслужившиеся из рядовых солдат, Швабрин, выпровоженный из гвардии за дуэль, да Гринев, вчерашний недоросль.
50 % офицеров - "новые дворяне"
Для справки: до 1845 г. с низшим офицерским чином (XIV класс по табели о рангах) приобреталось потомственное дворянство, затем планку подняли до VIII класса (от чина майора).

До штаб-ротмистра гвардии.
Фету не повезло, по времени немного не успел, в 1846 г. первый обер-офицерский чин получил, но на год раньше (в 1845 г.) планку присвоения дворянства по службе подняли до майора, а потом в 1856 г. - уже до полковника Посмотрел он на это бл[ой!]ство, да и оставил военную службу в 1858 г. окончательно.
Но, к слову, пока в армии служил, начальные чины довольно бодро шли, а вот с переводом в гвардию уже все изменилось - там вакансии открывались реже, по понятным причинам.

По всякому было: одно время (опять же - из-за нехватки кадров) ввели правило: при условии пожизненной службы личное дворянство превращалось в потомственное. Это заставляло седых поручиков тянуться в струнку пока косая не приберёт.

Да, нехватка кадров. К тому же выводу прихожу. «То Наполеон, то Крымская»... Плюс дуэли, болезнь высшего обЧества. И разорение от карточных долгов.
Деградировали.
Это есть причина возможности "дослужиться" до дворянства, типа как "свежая кровь в это болото". Слишком их мало было. Умных от природы — тем более.
Почти как духовенство, около 0,5%, так и дворяне — вырождающийся класс, "без господдержки".
Питирим Сорокин об этом много позже выскажется, но тема:"отрицательная селекция элит", это даже не про монархию, в первую голову. Это про дворянство.

Это сообщение отредактировал Пробегаянад - 30.01.2026 - 11:54

Наивная дурочка. Даже если ей повезёт не родится в семье крестьян, будет она столбовой дворянкой, всё равно мало не покажется.
Пойдёт в 16 лет замуж за кого родители скажут и будет рожать без вопросов сколько сможет. Не в поле, конечно, но и не в роддоме с кучей медицинского персонала :))))

Это сообщение отредактировал YOrick - 30.01.2026 - 11:55

Это было. Всю семью моих предков хрустобулочники сослали в Нарым как раз в 1903 году. Из-за голодного бунта.

Ошибочен Ваш вывод. Между Наполеоном и Крымской, на минуточку, 40 лет прошло, 2 поколения свежих офицеров подрасти успели.

Про дуэли не надо. Убыль была в пределах разумного, примерно как от суицидов. Да, про Пушкина и Лермонтова мы все знаем, благодаря школе, но, в целом, смертность от дуэлей была невысока: с одной стороны, секунданты и участники далеко не всегда стремились именно к смертоубийству, с другой, государство все равно не оставляло дуэли без последствий, и готовых победить на дуэли и потом пойти в острог или в солдатчину, не сказать чтобы было сильно много.

Про "разорение от карточных долгов" расскажите Петру I, это ведь именно он установил приобретение потомственного дворянства по сроку выслуги из рядовых солдат, видимо, потому, что при нем дворянство маялось бездельем и влезало в карточные долги, да?
Да, при Елизавете и Екатерине была мода в столицах ерундой страдать от избытка мирного времени, в т.ч. и злоупотреблять азартными играми, но со временем это устаканилось. В конечном итоге, если проиграл один, то выиграл другой, деньги и имения совершали круговорот внутри сословия, к тому же игра – дело добровольное. Кто не хотел – мог не играть, а с успехом и выгодой заниматься сельским хозяйством, как тот же А.Фет.

Этой "свежей крови в болото" прибывало столько, что, как я указывал уже, в 1845 г. и в 1856 г. правительство резко подняло планку для возможности получать потомственное дворянство.
Шел абсолютно естественный для России XIX века процесс замещения старых "элит" из служилого дворянства "новыми людьми" - из буржуазии, разночинцев, и даже из крестьян.
Дворянства было ровно столько, сколько требовалось для тех условий, и деградировали дворяне не более, чем представители остальных сословий.

По сути русский человек никогда не жил так хорошо как при президенте Дмитрии Анатольевиче

Коммунисты за участие в бунтах просто расстреливали.

Чувак, я привел тебе факты, а ты мне в ответ - ничего.
Опровергни хоть один факт из этих:
- правительство СССР продавало зерно за границу вплоть до апреля 1933 года вместо того, чтобы направлять его голодающим;
- правительство СССР закупало заводы у капиталистов вместо того, чтобы накормить голодающих;
- зона голода была строго ограничена;
- вне зоны голода проводилась грандиозная индустриализация - строились десятки заводов и фабрик, а на голодный желудок сильно не поработаешь, то есть там с едой все было нормально.
Все эти факты говорят только об одном: голод был специально устроен советской властью.

Опровергни хоть один из них.

AtreidesI

Семь миллионов умерших от голода.
Каждый из них опровергает действенность этих мер.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 30.01.2026 - 15:32

В начале 30-х писатель Михаил Шолохов жил в станице Вешенская Ростовской области и своими глазами наблюдал ужасы «борьбы за урожай», то есть того же «голодомора». Заступаясь за крестьян, Шолохов написал 4 письма Сталину в надежде, что вождь не сможет отмахнуться от автора «Тихого Дона». Писатель ошибался

ИЗ ПИСЕМ ШОЛОХОВА
«Продавать последнюю корову никто не изъявлял желания, тогда… стали просто обязывать того или иного колхозника сдать корову. Покупка коровы обычно производилась таким порядком: к колхознику приходило человек 7—8—12 «покупателей», хозяина и хозяйку связывали, тем временем остальные из «покупателей» сбивали замок и уводили корову».
20 апреля 1932 г.

«В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями. Словом, район как будто ничем не отличается от остальных районов нашего края…

Установка «Дров наломать, но хлеб взять!» подхватывается районной газетой «Большевистский Дон». В одном из номеров газета дает «шапку»: «Любой ценой, любыми средствами выполнить план хлебозаготовок и засыпать семена!» И начали по району с великим усердием «ломать дрова»…

В Плешаковском колхозе двое уполномоченных РК—Белов и другой товарищ, фамилия которого мне неизвестна, допытываясь у колхозников, где зарыт хлеб, впервые применили впоследствии широчайше распространившийся по району метод «допроса с пристрастием». В полночь вызывали в комсод (комитет содействия хлебозаготовкам.—«О»), сначала допрашивали, а потом применяли пытки: между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею веревочную петлю и вели к проруби в Дону топить…

В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос…

В Наполовском колхозе уполномоченный РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают…

В Чукаринском к-зе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику, подозреваемому в краже, во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу…

В Колундаевском колхозе разутых до боса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу. . .

В Архиповском к-зе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью…

О работе уполномоченного или секретаря ячейки Шарапов судил не только по количеству найденного хлеба, но и по числу семей, выкинутых из домов… Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью—будет сам выселен с семьей. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских советов посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.

Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?

В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери…»
4 апреля 1933 г.

«Теперь же по правобережью Дона появились суслики и многие решительно «ожили»: едят сусликов, вареных и жареных, на скотомогильники за падалью не ходят, а не так давно пожирали не только свежую падаль, но и пристреленных сапных лошадей, и собак, и кошек, и даже вываренную на салотопке, лишенную всякой питательности падаль…»

Т.е. майор Иван Деникин, по вашему, - не дворянин????

С такой логикой и Ленина - "из крепостных крестьян")))

Отец Ленина - Илья Николаевич Ульянов был сыном крепостного крестьянина, сумевшего перейти в мещанское сословие. Исходя из логики «Деникин - сын крепостного», можно говорить, что Ленин тоже из крепостных)))

Исключение, которое только подтверждало правило. Таких, как Деникин или Макаров, можно по пальцам перечесть.

Например, мог ли тот же Макаров учится в Морском корпусе, а Деникин - в Пажеском? Фантастика.

Это сообщение отредактировал 1980AS - 30.01.2026 - 15:55

Ещё яркий пример, как "легко" простолюдину было стать генералом.

Будущий адмирал Макаров, которого, после долгих разборок, приравняли к гардемарину, т.е. выпускнику Морского корпуса и дали чин мичмана.

А не хотели его в гардемарины из-за того, что родился он до получения его отцом потомственного дворянства, даваемого, в то время с чином штабс-капитана. Потребовалось аж личное указание императора на зачисление его гардемарином!!!

В курсе, он снова выдвигается в гастроль? Видимо, никого лучше зашкварного мистера "денег нет, но вы держитесь" среди едросов на роль флагмана уже не находится. Не подведём же дарагова барена на следующих выборах, не забудем всем ЯПом единогласно за него давануть! Кто будет против, тот не патриот!

Это не факты, это высер.
Я тебя уже спрашивал именно про ФАКТЫ, ответа не увидел.

В сборнике РИ от 1912 в армии: не дворян генералов - 8 человек: 4 почетных гражданина, 1 - сын священника, 2 - дети купца, 1 - податное сословие.

ОДИН сын крестьянина или мещанина! На всю империю. Социальные лифты говорите, работали???

https://istmat.org/files/uploads/33580/voen...zh._1912_-7.pdf

Только для тебя.
Таблица 4. Экспорт продовольствия из СССР в 1929-33 гг[27].

Хлебные культуры, млн.т 1929 г. - 0,262 1930 г. - 4,8 1931 г. - 5,2 1932 г. - 1,8 1933 г. - 1,7
Мука всякая, тыс.т 1929 г. - 12,8 1930 г. - 16,3 1931 г. - 31,4 1932 г. - 31, 9 1933 г. - 31,5

Если что - данные из РуВики, чтобы ты не говорил, что это англичанка гадит.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 30.01.2026 - 19:15

31 марта 1933 года принимается решение «Прекратить экспорт зерновых культур урожая 1932 года начиная с 1 апреля 1933»
http://worldcrisis.ru/crisis/2615767?yscli...1wm2r6568537763
Но это и по таблице видно и начинается усиленный импорт из дружественных или хотя бы не враждебных стран. Китай, Персия, Канада, Австралия...

То есть руководство СССР вместо планирования «выкачивания» хлеба на «голодный» экспорт принимает решение, наоборот, снизить экспорт, с 25 декабря 1932 года решает минимизировать экспорт продовольственных зерновых (экспорт только в Монголию), а с 1 апреля 1933 г. — решает экспорт зерновых прекратить вообще. Более того, начинается импорт продовольственного зерна.

Это сообщение отредактировал свинка - 30.01.2026 - 19:30

Как вариант: генерал-метеор Котляревский! Потомок хоть и мелкого, но дворянского рода! Попав волею случая в 4-й пехотный батальон Кубанского егерского корпуса отличился в Персидском походе. И понеслась! Совпало ещё и начало целой череды Кавказских войн на коих проявил себя самым блестящим образом! Однако к концу жизни называл себя мешком с костями и нещадно страдал от ран!
Даже он начинал рядовым!

Угу. И семь миллионов погибших от голода в результате.
Ты пойми, в истории важны только цифры.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 30.01.2026 - 19:41

Было да, зона рисованного земледелия, не семь миллионов разумеется, это уже результат работы щедро проплаченных постперестроечных псевдоисториков ельцинско-немцовской эпохи, но всё равно немало. Но даже эти чудовищные потери не идут не в какое сравнение с преступлениями против человечности романовщины, при которой до трети населения истреблялись целенаправленно, как при Петре.

Вогнать велел он в недра плывунов
Сто тысяч бревен — целый лес дубовый,
Втоптал тела ста тысяч мужиков,
И стала кровь столицы той основой.

Это сообщение отредактировал свинка - 30.01.2026 - 20:49

Хорошо, уже кое-что.
Что видно из таблицы?
Наверное то, что в 32 и 33 годах экспорт зерна уменьшился, примерно, в 3 раза по сравнению с 31 годом. Это уже может говорить о том, что правительство не было людоедским и пыталась любыми методами получить валюту.

Твоя таблица неполная, не хватает строки импорта зерна в эти годы.
Есть более информативная таблица, из которой понятно, что был проёб в планировании, но когда осознали масштаб бедствия правительство действовало максимально в интересах населения.

Есть книга американца, в которой он даёт чёткий ответ, что голод был вызван рядом причин, в основном климатических.
«Голод, голодомор, геноцид?» - сборник научных статей Марка Таугера, профессора университе­та Западной Вирджинии (США).

Как видно из таблицы, за второе полугодие 1932 г. Комзаг отгрузил
1360,9 тыс. т зерна (87,4 % от общего)79, из которых экспортировано 1010 тыс. т (74 %)80; таким образом, экспорт урожая 1932 г. приходится преимущественно на вторую половину этого же года. В первом полугодии 1933 г. экспорт от урожая 1932 г. резко падает — соответственно, 197,2 (12, 6 %) и 353,7 (26 %) тыс. т. зерна. Кроме того, помимо зерновых, экспортировалась мука. Всего пшеничной и ржаной муки Комзагом во втором полугодии 1932 г. было отгружено 21, 4 тыс. т, а в первом полугодии 1933 г. — 27, 2 тыс. т, непосредственно же экспортировано 9,9 и 11, 9 тыс. т соответственно. По сравнению с зерновым экспортом показатели незначительные.

В конечном итоге, судя по данным таблицы, из 1, 64 млн т фактически
было экспортировано 1, 36 млн т. Следовательно, отгруженное на экспорт зерно на начало 1933 г., когда появились первые донесения о голоде, на 75 % либо уже было вывезено, либо являлось залогом кредитов. И советское правительство не только не форсирует экспорт, но сразу же практически прекращает отгрузку продовольственных хлебов83, а когда в марте 1933 г. в сельской местности ряда регионов голод достиг своего пика, принимает решение о полном прекращении экспорта с 1 апреля 1933 г.
Следовательно, никакого намеренного экспорта «не доедим, но вывезем» в 1932–1933 гг. не наблюдается.
На основании данных таблицы также можно сказать, что валютный кризис
«Экспортхлеба» практически полностью совпал и с валютным кризисом СССР, и с пиком голода — апрель­-май 1933 г.

У СССР не было валюты, чтобы импортировать хлеб за рубежом (в результате накопления кредитной задолженности), в том числе наблюдается значительная задолженность по контрактам и отсутствие резервов на закупку хлеба у «Экспортхлеба». В отличие от 1931–1932 гг., когда у государства еще была возможность импортировать зерно, во втором квартале 1933 г. импорт был невозможен. © Н. Н. Назаренко, А. В. Башкин Экспорт зерновых начала 30‑х гг. ХХ в. в контексте голода 1932–1933 гг.

Это сообщение отредактировал GeNO2 - 30.01.2026 - 23:15

Важно, чтобы эти цифры были достоверными.
В данном случае это не очевидно.

Например, если рассматривать демографию за те годы, то не виден провал, который обязательно был бы при такой цифре погибших.

Если сравнивать с США, то нет никакой разницы по увеличению населения в 1929 - 1937 году.