Фотохроника "загнивающего совка". Часть 12

Цитата (1980AS @ 25 июл 2026 в 19:46)

У тебя в доме вся техника и вещи произведены в своей стране? Или ты свою страну считаешь тоже убогой? А сам почему не миллионер долларовый? К примеру, Б. Гейтс в 16 лет организовал фирму и стал зарабатывать деньги. и т.д. Убогий? [/QUOTE] Первая фирма Билла успешно прогорела))) И - да. Хорошо быть одаренным в богатой семье))) Без богатых родителей в детстве он бы не увидел компьютер. Не учился бы в элитной школе. Не поступил бы в элитный вуз, где познакомился с умнейшими ребятами. Без мамы которая имела связь с IBM он бы не предложил этой корпорации операционку, которую он купил за 60 000$. Не было бы такой мамы, хрен бы кто её купил у пацана с улицы. Билл Гейтс не программировал операционную систему MS DOS. Он не умел этого. Он просто купил ее.

Аналогия, чтобы показать глупость претензий.
Сравнивать нищую аргарную страну, фактически без профессиональных рабочих и инженерных кадров, фактически, вплоть до начала войны, которая понесла огромные людские и материальные потери в войне, такая же нелепость как сравнивать любого из нас с сынком богатых и приближенных к власти родителей.
Стейнбек. "Русский дневник", там достоверно и красочно описано чем занимались в Союзе, когда американцы занимались стиральными машинами и не только ими.

Цитата (Lannn @ 25 июл 2026 в 19:51)

Цитата (GeNO2 @ 25 июл 2026 в 19:25) Немцам и евреям было разрешено эмигрировать, но как-то они из "тюрьмы" не спешили бежать, но как только пришли "демократы" галопом побежали - парадокс. Спешили - не спешили, но порядка 500тыс в тот период уехали. Кстати сказать, уехать было не так и просто. Некоторым категориям невозможно. Цитата (GeNO2 @ 25 июл 2026 в 19:25) Вспоминается только Сахаров, но того нельзя было депортировать как солженицина. Забыли еще Бродского, Довлатова и пр.

Из тюрьмы нормальные люди бегут, после освобождения, здесь как-то совсем вяло.

По официальным данным Всесоюзной переписи населения СССР 1989 года, в стране проживало 2 039 701 немец и 1 449 063 еврея. Начало 1990-х годов характеризовалось резким сокращением этих цифр из-за масштабной эмиграции.©

Александр Зиновьев — известный советский философ, логик, писатель и диссидент, чей статус оппозиционера был уникальным из-за его жесткой критики как советского режима, так и западного капитализма.
В 1976 году издал сатирический роман «Зияющие высоты», едко высмеивающий советскую действительность. Из-за книги был лишён советского гражданства, уволен из МГУ и в 1978 году выслан из СССР вместе с семьей.
Александр Зиновьев признал свою критику советской системы отчасти ошибочной, выразив сожаление, что его сатира помогла разрушить не столько сам коммунистический режим, сколько историческую Россию и ее народ. Его переосмысление выразилось в знаменитой фразе и переоценке советского строя:
«Целились в коммунизм, а попали в Россию».©

Еще немного А. Зиновьева для "умников" пытающихся обосрать СССР.
выдержки из статьи: https://www.great-country.ru/articles/sssr/sov/00111.html
На первой же пресс-конференции после высылки, Зиновьева приветствовали такими словами: "Вот наконец вы, жертва советского режима, в мире свободы, выбрались из мира рабства".
Он ответил: "Во-первых, я в Советском Союзе был свободен. И я не считаю Запад царством свободы. И потом режим от меня пострадал больше, чем я от этого режима". На другой день в газетах написали: "Зиновьев проскочил по ошибке".
В 1990 году кончился срок наказания, как раз прошло 12 лет, и горбачевским указом Зиновьеву вернули гражданство.
Он писал: «Я по закону должен был вернуться, но обстоятельства стали складываться так, что мое возвращение сильно затянулось... Я не принял эту контрреволюцию - ни горбачевщину, ни ельцинщину...
Люди, которые осуществили контрреволюцию, были героями моей первой книги "Зияющие высоты". Я это поколение знал хорошо. "К власти шло поколение предателей". Напомним, что в "Зияющих высотах" объектом сатиры стала "передовая" интеллигенция Ибанска, которая духовно была устремлена на Запад.

Революция 1917 года спасла Россию от гибели, продолжила историю ее как великой державы, сохранив и умножив лучшие ее достижения. Считать советский период русской истории черным провалом есть чудовищная ложь. Черный провал на самом деле наступил только теперь. Теперь в России действительно произошел полный разрыв поколений - политический, гражданский, идейный, культурный, моральный, психологический...

Самой идеальной для российских условий была советская система. Это вершина истории. Это говорю вам я - человек, который с юности был антисталинистом, которого должны были расстрелять еще в сороковом году за попытку террористической деятельности против Сталина.

Советское общество было вершиной российской истории. Это не значит, что оно было самым хорошим... Это значит, что до этого было хуже и после этого плохо... Я не пишу нравоучений, не даю субъективных оценок, но знаю одно: в нашей советской истории был открыт особый тип социальной эволюции. Отличный от всего того, что было, и того, что есть. В этом смысле это был великий социальный эксперимент, и он оказал огромное влияние на все человечество, и вся эволюция человечества шла и идет под влиянием этого образца... На Западе позаимствовали из советского опыта гигантское количество достижений, и они вошли в плоть и кровь человечества.©

Цитата (Майорзапаса @ 25 июл 2026 в 18:05)

Цитата (JuryFG @ 25 июл 2026 в 18:56) Как человек, так лестно отозвавшийся о пятнистом и его гластности может говорить о запрете высказать свое мнение? Дык, это - гласность - как раз и результат реформ Михаила Сергеевича. До него с эти все было гораздо грустнее. Цитата (JuryFG @ 25 июл 2026 в 18:56) По поводу выездов. А кто, собственно объявил о создании железного занавеса. Но это позади Уже 30 лет можно ездить куда угодно. Назовите 10 стран, которые посетили за это время. Пофиг кто объявил. Нас могут не впускать в другую страну, но нельзя запрещать нам выезд из своей страны. Сам я, увы, уже тридцать с лишним лет невыездной. Цитата (Майорзапаса @ 25 июл 2026 в 18:10) Цитата (JuryFG @ 25 июл 2026 в 18:56) И какие страны остаются, в которых людей никогда не наказывали за расхождение мнений? Да, пожалуй, все западные демократические страны. Практически вся Европа, и Северная Америка. Естественно, были частные исключения. Того же Старика Хэма ФБР в благословенной Америке в гроб вогнало.

Как по мне очень иронично, что служивый, который рассказывает про ужасы СССР в виде закрытых границ и невозможности высказать свое мнение, проживая уже 30 лет в демократическом государстве не в состоянии ни выехать, ни рассказать, т.к. был частью этой системы и связан обязательствами с ней.

Еще раз спрошу. Если во "всех западных демократических странах" можно иметь свое мнение отличного от государственного курса, почему запрещены компартии?
И второй вопрос. Что будет с человеком, имеющим мнение например, что канцлер деомкратической ФРГ Фридрих Мерц - сосиска.
Можете не продолжать. Буквально недавно районный суд Эрингена оштрафовал местного жителя на 2 тысячи евро (30 дневных ставок) за фразу «лживый фриц» (Lügenfritz).
Но на словах то конечно да. Молочные реки и кисельные берега.

Цитата

Цитата (JuryFG @ 25 июл 2026 в 18:56) Маккартизм порицаем, где просто за идею человек мог объявиться коммунистом и лишиться всего. Почитайте, в течение какого времени это продолжалось и каким образом было закончено.

То есть это было давно и недолго. И вообще это другое?
Что-то быстро сливаетесь.

Цитата (GeNO2 @ 25 июл 2026 в 21:15)

Из тюрьмы нормальные люди бегут, после освобождения, здесь как-то совсем вяло.

Для того, чтобы уехать из СССР легально, надо было не только дождаться разрешения принимающей стороны, но и получить разрешение на выезд, пройдя массу процедур, в тч часто унизительных.
А вот разрешение это давали далеко не всем, по разным причинам.
Вот не пойму, наивный вы или просто в СССР в сознательном возрасте не жили?

Цитата (Lannn @ 25 июл 2026 в 21:59)

Цитата (GeNO2 @ 25 июл 2026 в 21:15) Из тюрьмы нормальные люди бегут, после освобождения, здесь как-то совсем вяло. Для того, чтобы уехать из СССР легально, надо было не только дождаться разрешения принимающей стороны, но и получить разрешение на выезд, пройдя массу процедур, в тч часто унизительных. А вот разрешение это давали далеко не всем, по разным причинам. Вот не пойму, наивный вы или просто в СССР в сознательном возрасте не жили?

Я не немец и не еврей, соответственно не проходил "унизительных процедур" и ничего о них не знаю.
Так же у меня было много знакомых этих национальностей, в основном немцев, никто из них даже не думал, до развала Союза, об эмиграции.

гугл сообщает: Для эмиграции из СССР по национальному признаку (евреям в Израиль или немцам в ФРГ) в 1970–1980-е годы требовалось официальное приглашение (вызов) от родственников из-за рубежа, согласие (характеристика) с места работы и справки из ОВИРа. Процесс сопровождался сбором доказательств национальности и отказом от советского гражданства.©

Что тут унизительного?
Согласие с места работы?
А если человек работал на военном заводе, связанным в том числе с космосом?
Была подписка на пять лет о неразглашении и невыезде.
Или думаешь в США по-другому?

Расписываешь так, как будто их на площади голыми у позорного столба на неделю ставили, а советские граждане плевали в них и кидали в них мусор.

Люди побежали не от коммунизма, "тюрьмы" и отсутствия "свобод", а то, что близилась полная экономическая задница, а где-то встал и вопрос безопасности.
Со Средней Азии, Кавказа, Казахстана люди не коренных национальностей так же ломанулись в начале 90-х.
Наглядный пример того, что может произойти, показали узбеки, устроившие резню турков-месхетинцев в Ферганской долине, в 89-м году.

Цитата (GeNO2 @ 25 июл 2026 в 19:25)

Немцам и евреям было разрешено эмигрировать, но как-то они из "тюрьмы" не спешили бежать, но как только пришли "демократы" галопом побежали - парадокс.

Демократы разрешили свободный выезд, без ограничений, вот люди и поехали массово. При коммуно-фашистах В 1965 году была установлена квота эмиграции евреев из СССР: 1500 человек в год. И ещё не каждому разрешали.

Тогда совок ещё не загнивал, он начал загнивать после вторжения в Афганистан.
Кому то следует поучить историю

Цитата (JuryFG @ 25 июл 2026 в 21:54)

Еще раз спрошу. Если во "всех западных демократических странах" можно иметь свое мнение отличного от государственного курса, почему запрещены компартии?

Еще раз отвечу: по той же причине, по какой запрещен национал-социализм. Человеконенавистническая идеология.

Цитата (Майорзапаса @ 25 июл 2026 в 19:10)

Цитата (JuryFG @ 25 июл 2026 в 18:56) И какие страны остаются, в которых людей никогда не наказывали за расхождение мнений? Да, пожалуй, все западные демократические страны. Практически вся Европа, и Северная Америка. Естественно, были частные исключения. Того же Старика Хэма ФБР в благословенной Америке в гроб вогнало.

да что ты говоришь, вот в самой "демократической стране" негры выражают своё мнение" свободно"

На фотографии полиция охраняет купающихся чернокожих в Сент-Огастине, Флорида, 1964 год. По местным законам, чернокожие не должны были купаться вместе с белым населением. Но полиция их не трогает, потому что по всей Америке идут протесты и забастовки против сегрегации. При этом местное белое население недовольно и окружило купающихся.

а вот как поступили с индейцами

В 1925 году, опять же под давлением римской католической церкви, издается еще более жесткий “закон о канадизации (сanadisation) и христианизации индейцев”. Их религия объявляется незаконной, языки – нелегальными (языки, несущие на себе отпечатки гиперборейской цивилизации, существовавшей на этих землях тысячи лет!). Одновременно, как филиалы изуверских резидентных школ, создаются центры массовой стерилизации детей и взрослых.

С 1905 по 1915 год на территории Канады и США т.н. Резидентных школ-интернатов для детей индейцев построено несколько сотен. Две трети этих, говоря современным языком, лагерей строгого режима напрямую принадлежат римской церкви, в оставшейся трети светских преобладает дух Рима.
Слово residential (от “резиденция”) в их названии означает круглосуточное и, по сути, пожизненное пребывание. Семилетних детей сгоняют за невидимую колючую проволоку, где они в изоляции от внешнего мира наставляются в молитве и благочинии монашками-палачихами и священниками-изуверами. С помощью ремней, кнутов и линеек те избивали детей до полусмерти и смерти, при этом всегда в правой руке четки, а на устах Pater noster и Ave Maria. Если что не так – в карцер или спустить с лестницы.
Дети – стопроцентные зэки-военнопленные. Евреи Освенцима по сравнению с ними счастливцы. Так, например, в немецких концлагерях в отдельные периоды смертность составляла 10-15%. В римо-католических резидентных школах – больше 60%. Оставшиеся 40% выходят зомбированными калеками.

читай тут
https://www.yaplakal.com/forum2/topic2583254.html

Цитата (commonrio @ 26 июл 2026 в 02:01)

Цитата (JuryFG @ 25 июл 2026 в 21:54) Еще раз спрошу. Если во "всех западных демократических странах" можно иметь свое мнение отличного от государственного курса, почему запрещены компартии? Еще раз отвечу: по той же причине, по какой запрещен национал-социализм. Человеконенавистническая идеология.

и ты ознакомься
https://www.yaplakal.com/forum2/topic2583254.html

был тут пост про Дзержинского, как советская власть поступила с беспризорниками, сам найдёшь или помочь?


Страшно читать об издевательствах, которым подвергались дети. Ужасают не столько частные свидетельства, сколько горькая математика, суммирующая чудовищное явление.
1) Избиение. Практиковалось в 100% случаев. Бить детей до полусмерти и смерти по поводу и без повода считалось регламентированным правилом. Если монашка не будет бить воспитанников – изобьют до смерти ее. (Известны случаи, когда директор резидентной школы выбрасывал монахинь в окно только за то, что те отказывались наказывать детей.)
2) 89% школьников подвергались сексуальному насилию. Содомскими опытами занимались и монашки, насиловавшие и мальчиков и девочек. Родившихся в результате подобных мерзостей младенцев бросали в печь. Матерей заставляли собственноручно убивать новорожденных. Если мать хотела сохранить жизнь своему ребенку, их вместе закапывали во дворе школы живыми.
3) 70% детей пытали голодом, т.е. запирали в карцере без еды и воды на три дня и более, часто доводя до смерти от недоедания. Повсеместно применялась пытка стоянием – до полного изнеможения.
4) 22% подвергались пытке электричеством и электрошоком. Различали просто пытку (электроды подносили к наиболее чувствительные местам, вызывая у детей нечеловеческую боль) и электрошок. К последнему прибегали особенно часто – для того, чтобы заставить ребенка забыть о зверствах, которые с ним творились. Электрошок отнимал память, и затравленный зомбированный ребенок уже не мог никому толком рассказать об издевательствах, которым подвергался.
5) Вырывали зубы без анестезии. Резидентные садисты в приказном порядке требовали от врачей, чтобы те не прибегали к обезболивающему уколу (был издан федеральный закон, по которому детям-индейцам зубы удаляли без “заморозки”). Бедные детишки готовы были круглосуточно терпеть невыносимую боль, только бы не идти на смертельную пытку в кабинет к доктору-изуверу.
6) 30% бывших воспитанников рассказывают, что им протыкали иглой различные части тела (в том числе гениталии – одна из самых страшных пыток).
7) 77% выживших свидетельствуют, что их заставляли смотреть на издевательства, участвовать в избиениях. Когда монахиня-палачиха хотела наказать ребенка, она собирала в круг других детей, которые должны были плевать на провинившегося, бить его ногами… Вменялось не только оставаться безразличным к крикам своего ближайшего друга, но, если наставница прикажет, и закопать его заживо. (Практика закапывания по грудь или полностью применялась сплошь и рядом.) Что испытывали при этом бедные дети, невозможно передать передать никакими словами.
За четверть века население индейцев сокращается от оставшихся 5% до 1%. Светлые умы (например доктор Питер Брайс ), бьют тревогу: уничтожается коренное население, над ним издеваются, их попросту истребляют!.. Но его голос никем не услышан.

Цитата (commonrio @ 26 июл 2026 в 01:01)

Цитата (JuryFG @ 25 июл 2026 в 21:54) Еще раз спрошу. Если во "всех западных демократических странах" можно иметь свое мнение отличного от государственного курса, почему запрещены компартии? Еще раз отвечу: по той же причине, по какой запрещен национал-социализм. Человеконенавистническая идеология.

Думаю такое стоило бы подкрепить ссылкой на директиву ООН, либо на другой конкретный документ.
Да кого я пытаюсь лечить, более бредового в жизни не слышал.
Даже и ты сам это понимаешь, т.к. пытаешься подкрепить эту мысль приравнивая компартии к национал-социализму, который действительно имеет запрет Германии, Австрии, Польше, Франции, Чехии, Словакии, Бельгии, Бразилии, как часть законов о разжигании ненависти, расизме и отрицании Холокоста.

Но в целом тут нечего даже и комментировать.

А вот согласие с тем, что "всех западных демократических странах" имеется запрет на личное мнение, противоречащее государственному курсу говорит о многом.
Поэтому исходя из сказаного Маорзапаса,эти страны такая же тюрьма, только миска поближе и решетка пожиже.

Цитата (GeNO2 @ 25 июл 2026 в 23:54)

Что тут унизительного?

То есть, вытерпеть судилище, которое было организовано по месту работы, было не унизительно. Пристрастное рассмотрение как правило очень недоброжелательно настроенной комиссией по вопросам выезда возможности для человека уехать это не унизительно. И да, людям там задавали очень некорректные вопросы. Когда ребенку-школьнику устраивали в школе судилище с унижением человеческого достоинства - тоже не унизительно.

Цитата (GeNO2 @ 25 июл 2026 в 23:54)

гугл сообщает:

А Гугл не сообщает, что на выезд были установлены квоты, достаточно небольшие, которые год от года менялись и зависели от политической ситуации?
И о том, что некоторые категории людей предпочитали не выпускать в принципе. И о частом самодурстве "разрешателей" на местах тоже.
Разрешений на выезд было в разы меньше, чем поданных запросов.

Цитата (GeNO2 @ 25 июл 2026 в 23:54)

Люди побежали не от коммунизма,

Люди в первую очередь хотели решить собственные социальные и экономические проблемы. Как им это виделось и представлялось.
От собственно режима бежали не многие.

Ну, вроде, с выезжающими из СССР разобрались.
Следующий вопрос: а почему рабочие, инженеры и интеллигенция из загнивающий буржуазных стран не стремились в СССР, к бесплатным квартирам и образованию? Почему они не бежали из капиталистического ада в социалистический рай?
Вот кого-нибудь сможет мне назвать хоть одну фамилию иностранца, который по собственной воле переехал в Союз?
И почему-то даже "видные представители международного коммунистического движения" и председатели компартий капиталистических стран предпочитали жить там, на проклятом Западе, а не принимали советское гражданство, чтобы вместе с нами строить милый их сердцу коммунизм.
Как объяснить этот парадокс?

Цитата (Майорзапаса @ 27 июл 2026 в 15:29)

Ну, вроде, с выезжающими из СССР разобрались. Следующий вопрос: а почему рабочие, инженеры и интеллигенция из загнивающий буржуазных стран не стремились в СССР, к бесплатным квартирам и образованию? Почему они не бежали из капиталистического ада в социалистический рай? Вот кого-нибудь сможет мне назвать хоть одну фамилию иностранца, который по собственной воле переехал в Союз? И почему-то даже "видные представители международного коммунистического движения" и председатели компартий капиталистических стран предпочитали жить там, на проклятом Западе, а не принимали советское гражданство, чтобы вместе с нами строить милый их сердцу коммунизм. Как объяснить этот парадокс?

1. пропаганда, откуда рабочий или инженер мог знать что в Союзе дают бесплатные квартиры и образование? языковый барьер, хз как с визами было, может им тоже не давали?
когда была в Америке депрессия то приезжали на заработки
2.

Художник Ллойд Паттерсон, афроамериканец, переехал в СССР, спасаясь от расизма. Паттерсон прибыл в Москву для участия в проекте, который обличал расовую ненависть. Фильм снят не был, а Ллойд решил остаться в Советском союзе. Ему была предложена должность диктора на московском радио, мужчина длительное время трудился в англоязычной редакции. Паттерсон женился и вскоре в семье родился сын. Когда началась Великая Отечественная война, семья Паттерсон была эвакуирована в Сибирь, а Ллойд оставался в столице. В 1941 году мужчина был контужен во время бомбежки. Позднее Паттерсон переехал на Дальний Восток, где трудился на радио в городе Комсомольск-на-Амуре. Однажды, прямо во время эфира, Ллойд потерял сознание и скончался, не приходя в сознание. Медики связали это с полученной ранее контузией.


3
нехуй им тут делать у нас своих хватало,

Цитата (Майорзапаса @ 27 июл 2026 в 14:29)

Ну, вроде, с выезжающими из СССР разобрались. Следующий вопрос: а почему рабочие, инженеры и интеллигенция из загнивающий буржуазных стран не стремились в СССР, к бесплатным квартирам и образованию? Почему они не бежали из капиталистического ада в социалистический рай? Вот кого-нибудь сможет мне назвать хоть одну фамилию иностранца, который по собственной воле переехал в Союз? И почему-то даже "видные представители международного коммунистического движения" и председатели компартий капиталистических стран предпочитали жить там, на проклятом Западе, а не принимали советское гражданство, чтобы вместе с нами  строить милый их сердцу коммунизм. Как объяснить этот парадокс?

Наверное отсутствием самого парадокса.
В 1920–1930-е годы в СССР работало и жило 70–80 тысяч иностранных рабочих, специалистов и политэмигрантов. Пик — около 42 тысяч в 1932 году. Из них примерно половина — немцы и австрийцы, четверть — американцы, остальные — финны, чехи, итальянцы, французы, испанцы и другие.
Только в 1931 году советские торговые представительства в США получили более 100 тысяч заявок на работу, и около 10 тысяч американцев реально уехали. Многие ехали целыми семьями.
Фамилии? Давайте возьму первое, что попадет в поле поиска.
-Оливер Голден (1892–1940)Афроамериканец, агроном, ученик Джорджа Вашингтона КарвераВ 1931 году возглавил группу чёрных специалистов по хлопку, приглашённых в Узбекистан. Остался с женой, принял советское гражданство. Умер в Ташкенте. Дочь Лили Голден стала известным советским историком.
-Ллойд Паттерсон (1911–1942)Афроамериканец, дизайнерПриехал в 1932 году сниматься в фильме Black and White (съёмки сорвались)Остался, женился на советской художнице Вере Араловой, работал на радио. Погиб после контузии во время бомбёжки Москвы.
-Маргарет Уэттлин (позже Ефремова, 1907–2003)Американская учительница Приехала в 1932 году на год, разочаровавшись в США во время Депрессии Вышла замуж за советского режиссёра, приняла гражданство. Работала в Институте иностранных языков. Позже уехала обратно в США.
-Джордж Тайнс (George Tynes, 1908–1982) афроамериканский агроном из группы Голдена.
Остался в СССР, принял гражданство, женился на русской женщине, вырастил троих детей. Стал известным специалистом по разведению уток и индеек. Умер в Советском Союзе в 1982 году. Его потомки до сих пор живут в России.
-Уэйленд Радд (Wayland Rudd, 1900–1952) Афроамериканский актёр. Приехал в 1932 году в составе группы для съёмок фильма Black and White. Фильм не сняли, но Радд решил остаться.
Стал советским актёром, работал в театрах Мейерхольда и Станиславского, снимался в кино. Принял советское гражданство и умер в Москве в 1952 году.
До войны успешно существовала целая «Сиэтлская коммуна» (официально — коммуна «Сеятель») — это уникальное сельскохозяйственное товарищество в СССР, созданное в 1922 году 87 выходцами из американского города Сиэтл. Она располагалась в Сальской степи (ныне Ростовская область), прославилась передовой американской техникой и просуществовала до конца 1930-х годов.
Думаю этого достаточно.
Во время войны многие выехали по вполне объяснимым причинам, в послевоенное время в разрушенную страну не очень то рвались. А после начала войны Холодной границы стали ещё жёстче контролироваться самим СССР. Получить разрешение на постоянное проживание обычным западным гражданам было крайне сложно.

На Западе тоже не поощряли такие переезды. В условиях Холодной войны человек, уезжавший жить в СССР, часто воспринимался как предатель или потенциальный агент.

Учитывая начавшуюся из-за Маккартизма травлю инакомыслящих, быть открытым коммунистом или даже просто симпатизировать СССР после 1940-х стало крайне рискованно. Человек рисковал:
-потерять работу,
-попасть под уголовное преследование,
-оказаться в чёрном списке,
-лишиться паспорта,
-подвергнуться общественной травле.
Именно поэтому после войны почти никто из американцев уже не решался открыто переезжать в СССР — это выглядело не просто как идеологический выбор, а как почти гарантированное саморазрушение карьеры и репутации на родине.
Это сообщение отредактировал JuryFG - 27 июл 2026 в 22:58

Цитата (Honunok @ 27 июл 2026 в 22:28)

1. пропаганда, откуда рабочий или инженер мог знать что в Союзе дают бесплатные квартиры и образование? языковый барьер, хз как с визами было, может им тоже не давали?

Тю! Ты путаешь СССР с его однопартийной системой и цензурой и Западные страны с их демократией и свободой слова.
В Западных странах, и в США в том числе, вполне официально существовали коммунистические партии, которые издавали коммунистические газеты. Та же самая "Юманите" во Франции. Так что о "бесплатных" советских квартирах и образовании там все всё знали.

Цитата (Honunok @ 27 июл 2026 в 22:28)

Художник Ллойд Паттерсон, афроамериканец, переехал в СССР, спасаясь от расизма.

Единственный человек, за 70, сбежавший в СССР. И тот - негр.
Взамен за границу выехали Солженицын, Нуриев, Барышников, Годунов, Довлатов, Бродский, Вишневская, Ростропович, Тарковский, Крамаров...
И это только те, кого я навскидку вспомнил, без интернета.

Цитата (JuryFG @ 27 июл 2026 в 22:51)

Наверное отсутствием самого парадокса. В 1920–1930-е годы в СССР работало и жило 70–80 тысяч иностранных рабочих, специалистов и политэмигрантов. Пик — около 42 тысяч в 1932 году. Из них примерно половина — немцы и австрийцы, четверть — американцы, остальные — финны, чехи, итальянцы, французы, испанцы и другие.

Грязная игра, дружище! Подмена понятий.
Я же написал "переехал в Союз" - то есть на ПМЖ, а все эти иностранцы были здесь в командировке, зарабатывали свои деньги и уезжали обратно в капиталистические джунгли.

Цитата (JuryFG @ 27 июл 2026 в 22:51)

Маргарет Уэттлин (позже Ефремова, 1907–2003)Американская учительница Приехала в 1932 году на год, разочаровавшись в США во время Депрессии Вышла замуж за советского режиссёра, приняла гражданство. Работала в Институте иностранных языков. Позже уехала обратно в США.

А чо не до конца-то?
Чем там все закончилось?
"В 1980 году Веттлин вернулась в США. Госдеп решил, что она стала советской гражданкой под давлением, и её гражданство США было восстановлено. Вместе с ней в Филадельфию переехали её дочь и внук, а сын остался в СССР. Он и его семья присоединились к ней семь лет спустя". Та-даааам!!!!
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 28 июл 2026 в 15:03

Цитата (JuryFG @ 27 июл 2026 в 22:51)

Учитывая начавшуюся из-за Маккартизма травлю инакомыслящих, быть открытым коммунистом или даже просто симпатизировать СССР после 1940-х стало крайне рискованно. Человек рисковал: -потерять работу, -попасть под уголовное преследование, -оказаться в чёрном списке, -лишиться паспорта, -подвергнуться общественной травле. Именно поэтому после войны почти никто из американцев уже не решался открыто переезжать в СССР — это выглядело не просто как идеологический выбор, а как почти гарантированное саморазрушение карьеры и репутации на родине.

Просто почитай, сколько времени это продолжалось и чем закончилось.

Цитата (JuryFG @ 27 июл 2026 в 22:51)

Оливер Голден

Цитата (JuryFG @ 27 июл 2026 в 22:51)

Ллойд Паттерсон

Цитата (JuryFG @ 27 июл 2026 в 22:51)

Джордж Тайнс

Цитата (JuryFG @ 27 июл 2026 в 22:51)

Уэйленд Радд

Негры, самая безграмотная, ленивая и бесправная часть населения, и все они переехали в СССР во времена Великой депрессии, после нее, почему-то даже в страну развитого социализма никто не ехал.

Цитата (Майорзапаса @ 28 июл 2026 в 14:48)

Цитата (Honunok @ 27 июл 2026 в 22:28) 1. пропаганда, откуда рабочий или инженер мог знать что в Союзе дают бесплатные квартиры и образование? языковый барьер, хз как с визами было, может им тоже не давали? Тю! Ты путаешь СССР с его однопартийной системой и цензурой и Западные страны с их демократией и свободой слова. В Западных странах, и в США в том числе, вполне официально существовали коммунистические партии, которые издавали коммунистические газеты. Та же самая "Юманите" во Франции. Так что о "бесплатных" советских квартирах и образовании там все всё знали. Цитата (Honunok @ 27 июл 2026 в 22:28) Художник Ллойд Паттерсон, афроамериканец, переехал в СССР, спасаясь от расизма. Единственный человек, за 70, сбежавший в СССР. И тот - негр. Взамен за границу выехали Солженицын, Нуриев, Барышников, Годунов, Довлатов, Бродский, Вишневская, Ростропович, Тарковский, Крамаров... И это только те, кого я навскидку вспомнил, без интернета.

может знали а может и не знали? не буду спрашивать док-во даже
как у тебя всё просто, сел на пароход и поехал за бесплатной квартирой, кто бы ему дал и накаких основаниях квартиру?
давали своим гражданам, тут какой хрен из-за бугра заявился... смешно майор,
ему тупо визу не дали, может быть и не выпустили из страны, узнав куда едет


попался ты спросил назовите хоть одного человека, я тебе назвал, хули ты тут мыслю стал растекаться по дереву..
а, негр что не человек? или индейцы?
ККК в Америке, плантации , рудники, шахты итд, где негры пахали на белого человека,это так лень блин...

Цитата (ВинниПук @ 24 июл 2026 в 09:32)

Обсерватория

Меня глаза не обманывают? Это же та самая, что около посёлка Сукко?

Цитата (Майорзапаса @ 28 июл 2026 в 13:48)

Цитата (Honunok @ 27 июл 2026 в 22:28) 1. пропаганда, откуда рабочий или инженер мог знать что в Союзе дают бесплатные квартиры и образование? языковый барьер, хз как с визами было, может им тоже не давали? Тю! Ты путаешь СССР с его однопартийной системой и цензурой и Западные страны с их демократией и свободой слова.

Если Вы подаете малое количество партий как что-то плохое, назовите три партии, представленные в парламенте страны с наивысшей демократией - США.

Цитата

В Западных странах, и в США в том числе, вполне официально существовали коммунистические партии, которые издавали коммунистические газеты.

И выпускали коммунистические фильмы?
Ах да, не выпускали. А кому выпускать было?
Напомнить что случилось с "Голливудской десяткой"?
В октябре 1947 года HUAC проводила слушания о «коммунистическом проникновении» в Голливуд.
Комиссия задавала два главных вопроса:
«Являетесь ли вы сейчас или были ли вы когда-либо членом Коммунистической партии?»
«Назовите имена других коммунистов, которых вы знаете».
Члены «десятки» отказались отвечать. Они ссылались на Первую поправку к Конституции США (свобода слова и убеждений) и считали, что Конгресс не имеет права лезть в их политические взгляды. Они не хотели ни признаваться, ни доносить на других.
24 ноября 1947 года Конгресс признал всех десятерых виновными в неуважении к Конгрессу. В 1948–1950 годах их судили, приговорили к тюремным срокам от 6 месяцев до 1 года и штрафам (обычно 1000 долларов). Верховный суд отказался рассматривать их апелляцию.
Их дело стало одним из самых известных эпизодов начала «охоты на ведьм» в Голливуде и положило начало официальному чёрному списку.

Изначально вызвали 19 человек («недружественные свидетели»). Одиннадцатым был немецкий драматург Бертольт Брехт — он дал туманные ответы и на следующий день уехал из США навсегда. Остались десять.

Цитата

Та же самая "Юманите" во Франции. Так что о "бесплатных" советских квартирах и образовании там все всё знали.

Все знали, что за признание в сочувствии коммунистам или даже просто из-за друга, когда-то состоящего в компартии, можно потерять все и даже попасть в тюрьму. Неофициальный "Чёрный список" — это классический пример того, как страх перед «внутренним врагом» привёл к массовым нарушениям прав и разрушению судеб. Он затронул не только коммунистов, но и просто левых, либералов и тех, кто отказался доносить. Многие талантливые люди на годы (а то и навсегда) были вычеркнуты из индустрии. Некоторые уезжали в Европу, Мексику или переходили в театр. Другие меняли профессию совсем.
В черный список также попали такие известные деятели, как:
Чарли Чаплин — актёр и режиссёр
Джон Гарфилд — актёр
Зеро Мостел — актёр
Джек Гилфорд — актёр
Ким Хантер — актриса
Марша Хант — актриса
Лина Хорн — актриса и певица
Пол Робсон — актёр и певец
Джуди Холлидей — актриса
Бёрджесс Мередит — актёр
Лайонел Стэндер — актёр
Далтон Трамбо — сценарист
Ринг Ларднер-младший — сценарист
Джон Хоуард Лоусон — сценарист
Лилиан Хеллман — драматург и сценаристка
Дэшил Хэммет — писатель
Дороти Паркер — писательница и сценаристка
Клиффорд Одетс — драматург и сценарист
Абрахам Полонски — сценарист и режиссёр
Алва Бесси — сценарист
Альберт Мальц — сценарист
Лестер Коул — сценарист
Эдвард Дмитрык — режиссёр
Герберт Биберман — режиссёр
Эдриан Скотт — продюсер
Орсон Уэллс — режиссёр и актёр
Многие из этих людей никогда не были членами компартии. Достаточно было левых взглядов, подписания каких-то петиций в 1930–1940-е годы или отказа сотрудничать с комиссией HUAC.
А ведь ещё несколько сотен попали в так называемый «серый список» (graylist) — их не брали на работу, но официально не объявляли «красными».

Цитата

Грязная игра, дружище! Подмена понятий. Я же написал "переехал в Союз" - то есть на ПМЖ, а все эти иностранцы были здесь в командировке, зарабатывали свои деньги и уезжали обратно в капиталистические джунгли.

Грязная игра - это когда уверенно просишь назвать хоть одну фамилию, а потом начинаешь ставить какие-то условия вместо принятия факта.

Цитата

Негры, самая безграмотная, ленивая и бесправная часть населения, и все они переехали в СССР во времена Великой депрессии, после нее, почему-то даже в страну развитого социализма никто не ехал.

После того, как довольно известные люди заехали на зону просто за отказ доносить на других, количество желающих вряд ли должно было вырости.
Стоп, отставим Ваш расизм в сторону, есть вопрос: что значит "бесправная часть населения".
Вы хотите сказать, что в капиталистическом мире с победившей демократией часть населения была бесправна даже в стране №1, которая осуждала за отсутствие прав населения в СССР?
Это сообщение отредактировал JuryFG - 28 июл 2026 в 22:27

Пацан пришел за молоком с бидоном. Продавщица налила, подает бидон:
- 66 копеек с тебя, отличник. Денежки-то взял?
- Взял!
- Ну и где они?
- Да там же, в бидоне!


Это сообщение отредактировал CapSmollett - 28 июл 2026 в 22:51