"Горлышко" прогресса

Страницы: 1 ...  5 6  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
UFO32 20 мар 2026 в 19:10
Ярила  •  На сайте 11 месяцев
0
Цитата (Юрий25rus @ 20.03.2026 - 07:53)
Тут ещё моменты:
ASML строит каждый станок исключительно благодаря станку предыдущего поколения. То есть измельчение технологии происходит поэтапно. Чтобы это как-то окупалось приходится изготавливать шмурдяк соответствующего техпроцесса. Планета оплачивает каждый новый виток, с каждым витком загоняя себя в эту зависимость всё глубже. А потом бац, и случается какой-нибудь дефицит, кризис, война и т.п.
Чтобы самостоятельно произвести такую залупу, нужно пройти все предыдущие этапы. Кто это будет оплачивать? У нас нет рынка для этого. Заскочить на этап 65нм мы, как следует из статьи, просто не успели.
Другие (отечественные) технологии также должны развиваться поэтапно с теми же самыми ограничениями. Китайцы хотя вроде там какой-то аналог конкурентной технологии собрали.
Сама по себе линейка ASML уже в плотную приблизилась к техническому пределу. Сейчас же актуальная технология там 1,6нм. Это примерно 7-8 атомов толщиной, плюс всякие флуктуации, искривления, брак и т.п.. Ну то есть на самом-самом пределе всё уже.
Отсюда делаем вывод о том, что вся существовавшая доселе модель развития отрасли скоро перестанет существовать. Отсюда и весь ажиотаж. Пиндосы хотят срезать сливки (взять технологию под единоличный контроль) и продавать шмурдяк дозированно за дорого. Отсюда же и взрывной рост ИИ - ранее вкладываться в мощности не было смысла из-за устаревания технологии. Теперь она устареет уже очень не скоро.
Для суверенных проектов выход только один - что-то где-то такое эдакое изобрести в квантовом направлении.

В квантовом, хрюкнул.
На самом повторить те же 65 нм. Самое простое из того что можно сделать в отрасли.
Даже рынок есть. Большая часть для периферии как раз таки достаточно 65 нм. От микроволновок там до каких ни будь принтеров и стиральных машин. Им 65 -нм за глаза.
UFO32 20 мар 2026 в 19:12
Ярила  •  На сайте 11 месяцев
0
Цитата (Tmetco @ 20.03.2026 - 12:01)
Где они все были когда мы космос похерили, медицину, образование. Институтов не осталось. Этот чудик про передовые технологии вещает. Да господи мы даже гвозди не могли делать 3 года назад shum_lol.gif

Открою секрет. Мы и сейчас не можем, если китайский станок не купим. Да и то дорого у нас гвозди выходят.
pepper8686 20 мар 2026 в 20:20
Приколист  •  На сайте 12 лет
0
Не ОК ему. Ну а что автор видео предлагает? Пусть воспроизведет такую технологию, если сможет. И никакие авторские патенты не нужны, просто никто не сможет так повторить.
Raguil 20 мар 2026 в 20:47
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (rosewell @ 20.03.2026 - 04:12)
Интересно чем там закончилась покупка линии 139 Нм, «Ангстрем-Т» у АМД ?....

Итого
Ангстрем делал что мог, но его максимум - ASML Twinscan XT1250D, 130 нм, и то, если он работает.

Глубоко копнул...

По факту всё проще: Ангстрем с прошлого года находится под внешним управлением, банкрот типа.
Многим подосрал с программой локализации ЭКБ
Kersar 21 мар 2026 в 00:41
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
ASML не единственные кто выпускает литографические сканеры, но в области EUV литографии они флагман. Это не говоря уже о том что на ASML также по сути работают передовые учебные заведения Европы, плюс огромное количество субподрядчиков и это не говоря уже о том какое количество предприятий машиностроения, металлургии и химических производств работают на всю полупроводниковую промышленность. Да, если нужны именно что самые передовые техпроцессы и при этом массовый выпуск микросхем при использовании 300мм кремниевых пластин - то это к ASML, но для техпроцессов покрупнее условных 6 нанометров или для малосерийного выпуска есть сканеры как японские Canon\Nikon так и китайские.
Основная проблема с ASML это тот факт что продажа/отправка/развёртывание их оборудования происходит с одобрения властей не только Нидерландов (где компания и базируется) но и с одобрения Евросоюза, а также США из за чего это оборудованин могут приобрести лишь их близкие союзники, что сильно тормозит рынок микроэлектроники ибо за последние лет 10 мир испытал уже несколько дефицитов микросхем (из этой песни два бума майнинга, бум ИИ из за которого оперативная и обычная память пожорожали в четыре раза, дефицит микросхем для автопромышленности и для бытовых приборов, короче одни сплошные дефициты).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
2772 21 мар 2026 в 01:18
Балагур  •  На сайте 2 года
0
Цитата (dorogoy @ 20.03.2026 - 10:48)
Цитата (ssb74 @ 20.03.2026 - 09:46)
вот пример хабла. но и у нас тоже делают. по трудозатратам это как вхять 2 булыжника и тереть их пока они не станут идеально плоскими, и если мне не изменяет пямять их на жидком меттале отливают, вроде даже как расплавленном литии изначально, а доводка уже ручками или станками

С хаблом была интересная история, зеркало сделали неправильно, после вывода на орбиту, телескоп начал свою работу, оказалось, что его резкость на порядок ниже расчетной. Пришлось сделать систему корректировки, лететь на шатле и вставлять в телескоп. Без шатла пришлось бы хабл просто выбросить

Читал про какой то телескоп в котором одно из самых больших зеркал. Там стеклянный блин толщиной 100мм на множестве домкратов лежит которые корректируют малейшею кривизну и деформацию.
2772 21 мар 2026 в 01:33
Балагур  •  На сайте 2 года
0
Цитата (HappyEnd @ 20.03.2026 - 12:18)
Не понял, этот станок для прототипирования или действительно каждая микросхема на производстве через него проходит?

Станок для печати микропроцессоров то есть многослойных микросхем на кремневых пластинах. Архитектурой и прототипами другие занимаются.
DariaPav 21 мар 2026 в 02:42
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (ЯПума @ 19.03.2026 - 18:54)
А станки клепают в Розуэлле?

Да не, по всему миру есть

Цитата
ASML — мировой лидер в производстве литографического оборудования для микрочипов с штаб-квартирой в Велдховене (Нидерланды). Компания насчитывает более 60 сервисных отделений в 16 странах мира. Основные офисы и производственные площадки расположены в Европе, США (Аризона, Калифорния, Коннектикут и др.) и Азии (Тайвань, Китай, Южная Корея, Япония).
DariaPav 21 мар 2026 в 02:48
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (ДЖОНик @ 19.03.2026 - 21:46)
Цитата (razorenko @ 20.03.2026 - 07:28)
ASML не производит чипы, она делает станки на которых производится чипы. И да, это единственная компания что делает такие станки и продает другим компаниям, которые в свою очередь, производят чипы (по типу Intel, nVidia, Amd, Apple..)

Те фирмы, что у вас в скобах, РАЗРАБАТЫВАЮТ чипы, а производят их, в основном. на Тайване или Самсунг в Ю. Корее.

Не только!

Цитата
Генеральный директор Nvidia Дженсен Хуанг заявил во вторник на конференции GTC, что графические процессоры Blackwell — самые быстрые чипы компании для искусственного интеллекта — теперь производятся в Аризоне на полную мощность. Ранее самые быстрые графические процессоры Nvidia производились исключительно в Тайване.
DariaPav 21 мар 2026 в 02:49
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (levvvv @ 19.03.2026 - 22:10)
Насчет качества зеркал, что то уж прям вот сомнительно....Размером с землю если сделать, блять, а дефект как кредитка будет. Как и на чем их доводят до такого состояния?

Ты чо не в курсе?! Пастой гойи делают! cheer.gif
DariaPav 21 мар 2026 в 02:56
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Lanc @ 20.03.2026 - 01:12)
Цитата (lghyni @ 20.03.2026 - 02:47)
Ещё интереснее,кто создал данный станок?

Фирма голландская, но комплектующие для станка поставляют США, Германия, Япония, Тайвань и т.д.
Главные компоненты - американские лазеры и немецкие зеркала Zeiss.


В этом и кроется ответ тем, кто утверждает, что всю электронику нынче делает Китай. У Китая нет таких технологий и он полностью зависит от тех, кто ими обладает.

Китаю разрешили делать только ширпотреб. Что-то они могут спиздить у других, но такое не спиздишь! dont.gif
Elemental666 21 мар 2026 в 05:02
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата
Ну и при чем тут НЛО ?
Речь о том что то что я описал не под силу одной компании и за ней явно стоят государственные интересы или даже наднациональные

Ну и при чем тут интересы ?
Я про скачок, а точнее даже ахрененный рывок технологий говорю, который не укладывается в общий ход развития.
Хрен с ними, с инопланетянами, вы развитие других технологий и предметов возьмите. Те же паровые машины, простейшие двс, дизеля как развивались за последние 150 лет. Мы же не на субсветовых скоростях гоняем сейчас ?
А вот тут херакс и плазмой на атомном уровне херачим в промышленных масштабах. Внезапно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ruslankra82 21 мар 2026 в 09:49
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (ЯПума @ 20.03.2026 - 02:54)
А станки клепают в Розуэлле?

Не, станок сделан на станкостроительном заводе им В. И. Ленина в Стерлитамаке

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21 269
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  5 6  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх