Знаете, батенька...если вы до сих пор не проснулись... То это исключительно ваши проблемы в 56 ть лет...Поводов проснуться в таком нашем возрасте за последние лет 8мь просто хоть отбавляй, возможности получать информацию - еще больше. А вот если вам нечем её анализировать, то увы...спите дальше. Иногда мудрость не приходит))....ваще не приходит.
Понял. Бухаете, судя по прерывистой речи? :) Неучей на ЯПе как грязи, вы один из сонма, и не самый выдающийся в этом смысле.
Это довольно залипательно. Учитывая, что школьный курс я уже только в общих чертах помню. Буду ждать продолжение...
Если наберёшь "монгольский мир 13-14 веков", то можно в общих чертах узнать о весьма увлекательных 110-120 лет, начиная с Курултая после смерти Чингиза. Причём не только и не сколько по нашему медвежьему углу, который в 15 веке назовут Золотой Ордой, но и по всему гигантскому пространству Евразии, где наводили порядок монголы и подконтрольные им народы.
Во-вторых, как они расселились. Они даже в Литве есть - литовские татары зовутся липки.
литовские татары это потомки банды тохтамыша сначала Дмитрий Донской вломил Мамаю, потом на его место пришел Тохтамыш, сжег Москву, но был опездюлен Тамерланом и бежал в Литву, где его держаля как законного владельца Московского княжества
Нет. Липки происходят от татар, которых литовские князья, начиная с Витовта, привлекали на военную службу, и дали им земельку, чтоб они поселились на територии ВКЛ.
И насчет Мамая и Тохтамыша: странно, что при том количестве исторических тем на ЯПе до сих требуется время от времени повторять ликбез. Мамай никогда не был верховным ханом Орды, он был военноначальником, хотя и имевшим большое влияние в Орде. Но, поскольку он не был потомком Джучи по мужской линии, он не мог занимать золотоордынский престол. А вот Тохтамыш, будучи легитимным потомком Чингизхана по мужской линии, линии Джучи, имел все права на занятие престола Золотой Орды, что и сделал в свое время.
Мамай чалился в Феодосии, когда к нему пришли уважаемые люди от Тохтамыша и пригласили на беседу. Мамай отказался, ввиду чего был зарезан при неустановленных обстоятельствах неизвестными лицами. Самого Тохтамыша в 1406 году зарезали под Тюменью, кстати А вот двор Мамая - уцелел, и свалил к литовцам. Во избежание. Видимо, таким образом в Литве диаспора татарская образовалась, они еще в набегах на Русь позднее участвовали и им отрезали срамные уды при поимке, ну традиция такая была у русских по отношению к ним.
Это сообщение отредактировал Бадамсай - 25 авг 2026 в 22:42
А вот двор Мамая - уцелел, и свалил к литовцам. Во избежание. Видимо, таким образом в Литве диаспора татарская образовалась, они еще в набегах на Русь позднее участвовали и им отрезали срамные уды при поимке, ну традиция такая была у русских по отношению к ним.
про двор Мамая не знаю, но татары да, у нас долго жили. и вроде бы основатель династии Гиреев (которые пыщили ещё из Крыма Москву) воспитывался под Лидой.
остались ещё прекрасные топонимы типа Татарщизна (это под Молодечно).
А вот двор Мамая - уцелел, и свалил к литовцам. Во избежание. Видимо, таким образом в Литве диаспора татарская образовалась, они еще в набегах на Русь позднее участвовали и им отрезали срамные уды при поимке, ну традиция такая была у русских по отношению к ним.
про двор Мамая не знаю, но татары да, у нас долго жили. и вроде бы основатель династии Гиреев (которые пыщили ещё из Крыма Москву) воспитывался под Лидой.
остались ещё прекрасные топонимы типа Татарщизна (это под Молодечно).
Прикол: в русских былинах - про татаро-монголов молчок. Зато масса занимательных историй про набеги татар, которые воруют людей и гонят их...в Литву. Видимо, не зря им срамные уды депульпировали.
Мамай чалился в Феодосии, когда к нему пришли уважаемые люди от Тохтамыша и пригласили на беседу. Мамай отказался, ввиду чего был зарезан при неустановленных обстоятельствах неизвестными лицами. Самого Тохтамыша в 1406 году зарезали под Тюменью, кстати А вот двор Мамая - уцелел, и свалил к литовцам. Во избежание. Видимо, таким образом в Литве диаспора татарская образовалась, они еще в набегах на Русь позднее участвовали и им отрезали срамные уды при поимке, ну традиция такая была у русских по отношению к ним.
Историческая справка гласит об ином механизме образования татарской общины в Литве:
Цитата
Первые татары попали в Великое княжество Литовское в качестве союзников в боях с крестоносцами уже во время правления великого князя Гедимина в 1319—1320 гг. Витовт Великий привел новое число татар в Великом княжестве Литовском после походов 1397—1398 годов в днепровские и донские степи вместе с ханом Тохтамышем, пытавшимся с литовской помощью вернуть свое Золотоордынское ханство. Затем татары поселились в Тракае и его окрестностях. Самые ранние поселения располагались вдоль реки Воке
Одна из версий происхождения рода Глинских действительно утверждает, что зародившийся в ВКЛ род этот восходит к потомкам Мамая, но сейчас эту версию мало кто поддерживает. Просто семейная легенда.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 авг 2026 в 23:10
Прикол: в русских былинах - про татаро-монголов молчок. Зато масса занимательных историй про набеги татар, которые воруют людей и гонят их...в Литву. Видимо, не зря им срамные уды депульпировали.
Чаще всего такие мнения говорят не об отсутствии подобных сюжетов в былинах, а о незнании подобных былин утверждающим. Вот например есть такая былина - Добрыня и Василий Казимирович Разбор здесь: https://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-li...azimirovich.htm
Во-первых, когда пришло войско под началом монгольских ханов, никаких татар - если мы говорим о национальности, что сейчас проживает на территории России и ряда бывших Советских Республик, еще не было. Современные татары только начали складываться как народ, уже в рамках Золотой Орды.
Во-вторых, как они расселились. Они даже в Литве есть - литовские татары зовутся липки.
В-третьих, а с чего бы в русских должна течь монгольская кровь, вообще? Территорию будущей Руси монголы не оккупировали, а просто данью обложили. Изнасилованные? А что, они там после того сильно выживали? Народ отдали на разграбление и прочее непотребство обычным нукерам там, где славянские города оказали сопротивление - и в итоге там мало кто уцелел. Кого на месте убили, кто умер вскоре, от голода, а кого угнали в плен. А следов монгольского нашествия археологических более чем хватает
Клим Жуков отлично рассказал про Татарских Монголов на волосатых мопедах, посмотрите, отлично и прикольно
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вся эта туфта легко разваливается на генетическом анализе....у русских там нет ни следа ни татар, ни монголов))...ваще никакого...Ибо, када историю переписывали, тупо даже предположить не могли про днк анализ и про интернет)))...дблбл Горели города каменные, библиотеки))) ск все сгорели))....а жопа голая торчит у усторикофф..от бога.
Долбоёб даже не состоянии осмыслить простой факт, что монголы на Руси не жили, а приезжали наскоками. И дань собирали сами русские князья, которые при ханах шестёрками числились. Отдельно ржака насчёт библиотек - не было на Руси никакой литературы до XVIII столетия, кроме как церковно-богословской. Вообще. Никакой. Это сообщение отредактировал Американист - 26 авг 2026 в 13:18
Дань платили. Потом дали пизды Мамаю на поле Куликовом в 1380 году и решили не платить. В 1382 году пришёл Тохтамыш, сжёг Москву и снова заставил платить. А уже в 1480 году на угре дали пизды Ахмату и с тех пор дань монголам не платили.
Если не ошибаюсь Тульский Кремль никто не взял.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вся эта туфта легко разваливается на генетическом анализе....у русских там нет ни следа ни татар, ни монголов))...ваще никакого...Ибо, када историю переписывали, тупо даже предположить не могли про днк анализ и про интернет)))...дблбл Горели города каменные, библиотеки))) ск все сгорели))....а жопа голая торчит у усторикофф..от бога.
Как у вас в голове накладено, однако.
Во-первых, когда пришло войско под началом монгольских ханов, никаких татар - если мы говорим о национальности, что сейчас проживает на территории России и ряда бывших Советских Республик, еще не было. Современные татары только начали складываться как народ, уже в рамках Золотой Орды.
Во-вторых, как они расселились. Они даже в Литве есть - литовские татары зовутся липки.
В-третьих, а с чего бы в русских должна течь монгольская кровь, вообще? Территорию будущей Руси монголы не оккупировали, а просто данью обложили. Изнасилованные? А что, они там после того сильно выживали? Народ отдали на разграбление и прочее непотребство обычным нукерам там, где славянские города оказали сопротивление - и в итоге там мало кто уцелел. Кого на месте убили, кто умер вскоре, от голода, а кого угнали в плен. А следов монгольского нашествия археологических более чем хватает
А куда вы подевали волжских булгар 10, 11, и 12 веков?...словно их и не было...словно это "судьба вашей милости", сделать из волжских булгар - современных "татар"...словно в Поволжье не проживали и не продолжают проживать по сей день другие нации и народности. Закрутили карусель Истории Екатерина Вторая с ленинской гвардией...
А куда вы подевали волжских булгар 10, 11, и 12 веков?...словно их и не было...словно это "судьба вашей милости", сделать из волжских булгар - современных "татар"...словно в Поволжье не проживали и не продолжают проживать по сей день другие нации и народности. Закрутили карусель Истории Екатерина Вторая с ленинской гвардией...
Современные поволжские татары сложились по преимуществу на основе двух этнических компонент: "кочевой" кыпчакской и "оседлой" булгарской (крымские и астраханские татары, а также ногайцы - в своей этнической базе несколько отличаются). Сразу акцентирую внимание, что это - именно главные, доминирующие компоненты, так то и некоторая доля славянской крови, и даже финно-угорской, у представителей тех или иных татарских общин имеется. И второе - что кыпчаки, что булгары - были народами, у которых европеоидная компонента заметно превалировала над монголоидной.
Второй момент - современные поволжские татары говорят на языке кыпчакской ветви тюркских языков, а не булгарской, надобно отметить. Булгарский язык - мертвый нынче, а единственный живой его ближайший родственник, из той же самой группы тюркских языков, что и булгарский - это чувашский язык. В этом смысле чуваши ближе к волжским булгарам, чем современные поволжские татары.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26 авг 2026 в 13:31
Вообще-то это была трагедия, гибли люди. Так что не смешно.
Это, дорогой товарищ, была даже не трагедия. Это была катастрофа. В ходе завоевательных набегов монголов XIII в. население Руси, по разным оценкам, сократилось от одной трети до половины, огромное количество поселений было уничтожено, примерно лет на сто прекратилось каменное строительство, исчезли многие промыслы и ремёсла. Русские княжества платили очень большую дань (выход). Дурачки вот любят вспоминать, мол, она всего была 10%. Только это были не 10% от дохода, а 10% от всего имущества. Это только ординарная ежегодная дань в орду, но были и несколько десятков левых поборов и податей. Но даже регулярные выплаты не спасали от монгольских набегов. Поскольку деньги собирали сами русские князья, возникает вопрос: сколько бабла оседало в княжьих карманах? А если князёк попиздует в Сарай покупать ярлык? За ярлык плати, хану - плати, жёнам хана - плати, приближённым хана - плати... Так что - это был тотальный беспросветный пиздец. Даже по меркам не очень комфортного Средневековья.
Это сообщение отредактировал Американист - 26 авг 2026 в 13:47
Про это в школе не рассказывают. Но почитайте про походы монголов в Польшу. 1. - разграбили и принесли добычу. 2. - разграбили принесли добычу. 3. - Поляки применили тактику "выжженной земли" в зимние время и партизанскую войну, атакуя обозы отрядами, без генеральных сражений, Монголы с большими потерями вернулись и без добычи. А добыча - для них главное, в итоге на обратном пути разорили одно из вассальных княжеств (Галицко-Волынское). Больше попыток набегов не было.
Это сообщение отредактировал DenAlien - 26 авг 2026 в 13:31
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
16 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей)
А вот двор Мамая - уцелел, и свалил к литовцам. Во избежание. Видимо, таким образом в Литве диаспора татарская образовалась, они еще в набегах на Русь позднее участвовали и им отрезали срамные уды при поимке, ну традиция такая была у русских по отношению к ним.
yaplakal.com