Китаю больше не нужен EUV

ну пусть Китацы придумывают и разрабатывают, мы потом у них купим!
Купим же, да? Ну скажите что купим, мы же всю науку и производство у себя не просто так уничтожили, мы же купим?

Блин, тема про Китай и всё равно и Путина сюда приплели и Россию.
Мы то здесь причём? Каким боком))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Reffery @ 17 сен 2026 в 20:34)

Блин, тема про Китай и всё равно и Путина сюда приплели и Россию. Мы то здесь причём? Каким боком))

А таким, что в 70-80-х годах мы нед ними смеялись, а теперь нам до них, как до луны. И при чем здесь путин, хотя да, я совсем забыл. Он же всегда не при чем.

Китай показывает то, чего могла бы добиться Россия за эти 30 лет, если бы не наш обнуленный

Цитата (Incinerator @ 17 сен 2026 в 19:42)

Цитата (bobruyck @ 17 сен 2026 в 18:39) Даже не удивлюсь,если будет именно так. Зато у нас крестный ход и очереди к мощам. И, кстати, охеренно длинные очереди. Вчера с супругой решили пройтись по местам молодости: от станции м. Арбатская, по Гоголевскому бульвару, мимо бывшего бассейна "Москва", на месте которого ныне ХХС, далее на Полянку, потом обратно Большой Ордынке, через Красную Площадь и обратно на Арбатскую. Так вот в ХХС очередина была пипец какая и народ туда пёр и пёр. Оказывается, там показывали останки Дмитрия Донского и чью-то правую руку (буквально), отсюда и ажиотаж.

..

Цитата (СтарыйХ @ 17 сен 2026 в 23:07)

Китай показывает то, чего могла бы добиться Россия за эти 30 лет, если бы не наш обнуленный

Если бы не разрушили СССР.

Оксид галлия он может выдерживать гораздо более высокие напряжения, чем SiC или GaN, при меньшей толщине слоя. Это означает меньшие потери энергии и меньшее тепловыделение в силовой электронике.

ладно... когда самовоспроизводящаяся умная пыль будет?

Цитата (HOPKOMAH @ 17 сен 2026 в 23:22)

ладно... когда самовоспроизводящаяся умная пыль будет?

У нас только моль, самообнуляющаяся.

Цитата (Megavolt1986 @ 17 сен 2026 в 19:44)

Цитата (bobruyck @ 17.09.2026 - 18:39) Зато у нас крестный ход и очереди к мощам. И в Зеленограде сделали свой литограф на 250нм техпроцесс (даже 350)

Ну, собственное производство - это собственное производство, а не зависимость от чужого.
И - ты удивишься, насколько востребованы в Мире до сих пор такие "устаревшие" техпроцессы...
Мало того, техпроцесс "1 нано метр" - вовсе не означает, что транзистор на микросхеме будет размером в 1 нанометр... Это - всего лишь размер "пикселя", которыми "рисуют" форму элементов на полупроводнике. Да и настолько "мелкий шрифт" диктует необходимость "загрублять разрешение" - рисовать 1нм точками получается плоховато, из-за реальной физики полупроводников даже соединительная дорожка-проводок получается набором точек, а не линией, приходится делать её толще, чтоб схема работала...
Реальная разница плотности размещения элементов на кремнии по техпроцессам "250нм" и "1нм" - вовсе не в "250 раз по ширине" а раз в 50 всего, а то и меньше... Очень неплохо, конечно, но вовсе не так фантастично.
Журналисты пишут красиво, но нифига не понимают в микроэлектронике...
Это сообщение отредактировал akmaks - 17 сен 2026 в 23:56

Цитата (akmaks @ 17.09.2026 - 23:55)

И - ты удивишься, насколько востребованы в Мире до сих пор такие "устаревшие" техпроцессы...

Не удивлюсь. Прекрасно понимаю, почему у нас банковские карты стали перевыпускать платно, билетики на метро подорожали и пр. В маршрутизатор, iot вполне пойдёт ещё этот техпроцесс. И только теперь мы стали заменять наконец-то это собственным производством... Я, конечно понимаю, у меня в компе чип заявлен 7нм (там тоже они сейчас привирают и красные, и синие), и это мы будем заменять ещё пару-тройку десятилетий
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nyenskans @ 18 сен 2026 в 00:18)

Оксид галлия он может выдерживать гораздо более высокие напряжения, чем SiC или GaN, при меньшей толщине слоя. Это означает меньшие потери энергии и меньшее тепловыделение в силовой электронике.

У меня шевелюра на башке начинает дыбором восставать, как представлю, какие уравнения Шрёдингера придётся составлять для расчёта такого полупроводника... с двухвалентным кислородом в составе...
С "монолитным" кремнием-то жуткая "заумь" была...
А ещё и кристаллохимия... и анизотропия свойств монокристаллов полупроводника...

ЗЫ: да, меня учили, как делать микросхемы и процессоры... давно уже... при Союзе....
Это сообщение отредактировал akmaks - 18 сен 2026 в 00:31

Ты же уже выкатывал этот ролик в этой теме: https://www.yaplakal.com/forum3/topic3121754.html
Решил отдельным постом запилить?

Странный упор на Китай.
Оксид галия только для силовой электроники - так же как сейчас нитрид галия (GaN), к процессорам отношения не имеет, заменить кремний не может. И занимаются им с десяток стран, включая даже РФ.
Двумерные транзисторы - так же в лидерах TSMC, Intel и Samsung.
Всё остальное только в лабораториях и где-то появится лет через 10-20, и опять неизвестно кто будет первым.
Но Китай всё равно молодцы - мировую науку двигают очень активно по всем направлениям.

Цитата (Dimon555 @ 18.09.2026 - 00:06)

Ты же уже выкатывал этот ролик в этой теме: https://www.yaplakal.com/forum3/topic3121754.html Решил отдельным постом запилить?

Да, отдельно хотел поднять тему. Там в хвосте комментов мало кто его увидит. Искал шортсу (потерялась) на привлечь внимание, потому как не каждый заинтересуется всеми ~15 минутами
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Megavolt1986 @ 18 сен 2026 в 01:01)

Цитата (akmaks @ 17.09.2026 - 23:55) И - ты удивишься, насколько востребованы в Мире до сих пор такие "устаревшие" техпроцессы... Не удивлюсь. Прекрасно понимаю, почему у нас банковские карты стали перевыпускать платно, билетики на метро подорожали и пр. В маршрутизатор, iot вполне пойдёт ещё этот техпроцесс. И только теперь мы стали заменять наконец-то это собственным производством... Я, конечно понимаю, у меня в компе чип заявлен 7нм (там тоже они сейчас привирают и красные, и синие), и это мы будем заменять ещё пару-тройку десятилетий

Очень радует, что есть ещё люди, видящие реальную картину.
Процессоры, видеокарты и чипсеты, на самом деле - далеко не вся микроэлектроника, которая нас окружает.

Цитата (akmaks @ 18.09.2026 - 00:29)

Очень радует, что есть ещё люди, видящие реальную картину. Процессоры, видеокарты и чипсеты, на самом деле - далеко не вся микроэлектроника, которая нас окружает.

Я так-то в айти 20 лет. И даже вакуумные установки поковырять довелось. Так что и производство себе вполне представляю. Не мимокродил погыгыкать на рашкой отсталой. Жалко, конечно, что у нас производство своё поубивали...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Лис123456789 @ 17 сен 2026 в 20:00)

А представьте могло быть без ЕР и Путина. России больше не нужен ЕUV

Он итак тут большинству "нахуй не нужОн"

Вот когда появится, тогда и приходите.
Ещё ничего нет, но уже начинают петь про этот Китай.

Цитата (Megavolt1986 @ 17 сен 2026 в 16:47)

Ангстрем уже сколько раз обанкротили?

Банкротство Ангстрема это бизнес-план. Поручителем там всегда выступает государство в лице ВТБ. На первый взгляд может показаться, что он от этого страдает, но если в схеме разобраться, то милиарды оседают именно в нем и при каждом банкротстве г-н Костин становится богаче.
Это кого надо банкротство. Мощности Ангстрема отличный актив и под них охотно дают кредиты. Сейчас мощности уже дважды заложены и все равно желающих меньше не становится кредитовать их владельца.

Цитата (bobruyck @ 17 сен 2026 в 18:39)

Зато у нас крестный ход и очереди к мощам.

То-то и оно. И ведь не какие-то инопланетяне на эти ходы и к этим мощам ходят. Такие же (ну почти) люди, как и остальные, учились в советской школе, пионерами или даже комсомольцами были, но произошла какая-то непонятная мутация, абсолютно необъяснимая с точки зрения обычной человеческой логики

"... если, когда-нибудь, удастся масштабировать, то энергопотребление памяти удастся совратить" - и ещё вопрос по температурному остаётся открытым.

Цитата (HOPKOMAH @ 18 сен 2026 в 00:22)

ладно... когда самовоспроизводящаяся умная пыль будет?

Зачем пыль. Йогурт.

Не эксперт, но представил. Элемент памяти на одном электроне и радиационный фон

Цитата (akmaks @ 17 сен 2026 в 22:05)

ЗЫ: да, меня учили, как делать микросхемы и процессоры... давно уже... при Союзе....

есть 2 подхода к производству полупроводников - академический, где надо/можно все посчитать, и практический где надо уметь все совместить, нанести маски, экспонировать, отмыть и пр. Россия всегда была сильна в теории, но в практике мягко говоря отставала на 10-15 лет.
Поэтому в России есть институт Келдыша, который считает, например, как посадить лунный модуль (но старперы давно не считали, поэтому модуль уебался об луну со всего напаса) и считает как производить процессоры, но нет в пару ему института который бы разрабатывал практические приемы производства микроэлектроники. Все делается строго по академическим отделениям. Они между собой конкурируют за финансирование и провал программы сваливают друг на друга. Если по отдельности смотреть, все молодца, но эти результаты несовместимы между собой из них нельзя стройную структуру построить которая будет полноценно функционировать.
Получается как в известном фильтетоне - к пуговицам претензии есть - нет, пришиты насмерть. (С) Райкин.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 18 сен 2026 в 08:13

Китай социализм социалистическое государство прогресс развитие роботы дроны .
Россия - текущий нынешний режим - капитализм штрафы налоги поборы утильсборы , церкви. в царизм.