Защита от дурака

Защита от дурака это очень даже помогает, сам юзаю: установил термопары в ГБЦ автопогрузчиков (там "ветер" дует не в ту сторону). Реально работает! Термостат на 71, датчик на 95 Профит! Были, конечно, деятели - замыкали датчик напрямую, но вовремя пресекались
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А про 5Сы викинуть все лишнее и ненужное ... в гараже. В УП был такой номер, он ей в отместку порядок в сумочке навел


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DVVl @ 15.07.2026 - 06:59)

Но и рациональное зерно в этом есть. Это я как работающий в производстве и прошедний через эту херню говорю . У нас тоже не прижилось но кое что можно было бы взять. И работать вся эта система будет только тогда когда когда по ней будет работать все предприятие сверху донизу а не как у нас любят зае... слесаря дядю Васю всей этой новомодной херней а инженера или менеждеры как работали по старому так и работают. Ну значит он не должен работать производстве

И при должном финансировании.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Система не доверяет человеку.
Угу, а теперь приходится проверять ответы ИИ, ибо он, прикинь!, тоже может ошибаться
Недавно спросил у Gemini, сколько весит такой-то артикул масла такого-то производителя. Он мне отвечает, что это двадцатилитровка, и она весит столько-то. Я говорю, что это не 20 литров. Извиняется, называет пятилитровкой и даёт новый вес. Говорю, что это литровка. Дико извиняется, соглашается со мной и даёт новый вес. А если бы я не знал, что это 1 литр? И такое встречается мне достаточно часто. Назвать прокладку ступицей, например... Вот и получается, что пользоваться ИИ приходится с большой осторожностью и постоянным ожиданием ошибки.

Цитата (Lewii63 @ 15 июл 2026 в 06:41)

Цитата (kuzzzma @ 15.07.2026 - 06:16) Вся эта поки йока часть большой японской системы, всякие рыбьи скелеты Исикавы, бережливые производства, пять гэ, пидисиай, плюс невьебенное количество всяких японских слов. Модно заёбывать производство насаждением этого всего. Оно может и хорошо, только в Японии. Наш дурак любую защиту наебет, либо сломет, либо спиздит. Знакомая фигня. Мы когда с японцами совместное предприятие имели ввели эту штуку. Директор ООО по качеству Макуба долго понять не мог почему всё это не работает. Детали бракованные и рекламации приходят от потребителей. Пока наглядно ему не показал,что 150 страниц "непредвиденных действий" висящих у слесаря МСР никто выполнять не будет. Слесарю Васе,Миколе,Чунжану и Сатыру проще и спокойнее ебнуть молотком по болту,который не заходит в резьбу,чем заниматься всей бюрократией,да и не читал он её даже. И расчетку показал где 20% за качество и 80% за количество произведённого. А начальник требует план. Бедолага Макуба с криком сипуку всем банзай долбаёбы свалил в Японию и больше не приехал.

вот поэтому страна со 140 миллионами дураков не в состоянии шуруповёрт выпустить и даже мышку компьютерную....
Это сообщение отредактировал Markus2000 - 15 июл 2026 в 23:00

Цитата (Markus2000 @ 16 июл 2026 в 00:59)

Цитата (Lewii63 @ 15 июл 2026 в 06:41) Цитата (kuzzzma @ 15.07.2026 - 06:16) Вся эта поки йока часть большой японской системы, всякие рыбьи скелеты Исикавы, бережливые производства, пять гэ, пидисиай, плюс невьебенное количество всяких японских слов. Модно заёбывать производство насаждением этого всего. Оно может и хорошо, только в Японии. Наш дурак любую защиту наебет, либо сломет, либо спиздит. Знакомая фигня. Мы когда с японцами совместное предприятие имели ввели эту штуку. Директор ООО по качеству Макуба долго понять не мог почему всё это не работает. Детали бракованные и рекламации приходят от потребителей. Пока наглядно ему не показал,что 150 страниц "непредвиденных действий" висящих у слесаря МСР никто выполнять не будет. Слесарю Васе,Миколе,Чунжану и Сатыру проще и спокойнее ебнуть молотком по болту,который не заходит в резьбу,чем заниматься всей бюрократией,да и не читал он её даже. И расчетку показал где 20% за качество и 80% за количество произведённого. А начальник требует план. Бедолага Макуба с криком сипуку всем банзай долбаёбы свалил в Японию и больше не приехал. вот поэтому страна со 140 миллионами дураков не в состоянии шуруповёрт выпустить и даже мышку компьютерную....

Разве не в состоянии?
Я тебя уверяю, если завтра закроют торговлю с Китаем, у нас появятся производители шуруповертов. Но цена будет в три раза выше. Потому что наш рынок сбыта - хуйня, по сравнению с рынком сбыта китайцев. Китаец купит за десять миллионов долларов автоматизированную линию и продаст сто миллионов шуруповертов по сто долларов.
Наш потолок - максимум продать миллион шуруповертов, поэтому автоматизированная линия не окупится. Значит будут делать по-старинке, но дорого.

ТРS интересная система в целом, но это на уровне подсознания у японцев, они живут с этой философией и им важно чтобы их труд ценили и замечали, деньги им не важны а вот получить грамоту от директора это да. У нас же всё по другому, всю систему не внедрить, только локально определенные инструменты.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всё это изучают на курсах менеджмента качества, покаёки и прочие исикавы. Вариантов заглянуть в прошлое своей страны конечно нет. Нет пророка в своем отечестве
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Открыли боять для себя ТРМ (бережливое производство).
Пока ёка это один из инструментов бережливого производства
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Люблю такие вещи типа 5S, Pokayika, 5 почему и т п
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (erhard @ 15 июл 2026 в 10:47)

Цитата (bishop66 @ 15 июл 2026 в 05:05) Это еще раньше придумали Ой да ладно

Вот когда общество научится сортировать мусор по разным контейнерам, а коммунальщики не будут грузить все в одну машину - вот тогда и поговорим о бережном производстве.

Цитата (LongTom @ 15 июл 2026 в 17:19)

Цитата (TomZenger @ 15 июл 2026 в 11:01) Цитата (ХулиПедрович @ 15.07.2026 - 07:31) Вы упускаете из вида стоимость реализации. Так-то в теории можно сделать так, чтобы станок запускался только после сканирования сетчатки глаза оператора. Но кому это надо? Намного проще получить роспись оператора в журнале ТБ, а дальше его проблемы. На много проще, казалось бы, держать тогда пачку токарей и старые советские станки. Только и там возникает проблема, пожи найди замену этому токарю, который на автомате все знает, если его намотает на станок. А вот когда сидит оператор станка которыц знает там пару кнопок и этого кнопкодава заменить как нефиг делать, а станок обрабатывает деталь по нескольким операциям, вместо пяти станков с токарями, это один хуй производительнее. Для гаражного произовдства это нахуй не нужно, а когда заказы идут потоком и обьемами, тогда этот подход увеличивает маржу. Ест живые примеры, когда аказы уходят в цеха с более высокой автоматизацией и кнопкодавами операторами тупо потому, ято там себестоимость детали дешевле чем в старых цехах. А еще проще это сделать через принуждение рублем. Если роспись в журнале не будет защищать работодателя от ояебу выплат в пользу пострадавшего работника (скажем если окажется что все вокруг знали что работник нарушает и его за это не то что не уволили, а еще и поощряли за "перевыполнение плана" и т.д.) То работодатель сам посчитает что ему выгоднее, штамповать инвалидов и выплачивать им серьезные деньги (а то и в тюрьма сесть) или вложить деньги так что бы еще и больше зарабатывать, а не отдавать инвалидам. Но у нас суд/следствие за 10 лет не смогли найти виновных в гибели ~90 шахтероев на Распадской при том что сам Путин и Бастрыкин отсвечивали и грозились найти виновных. Так что это не для нашей системы, её как говорится надо менять.

//Ростехнадзор четырежды обращался в суд с иском о дисквалификации директора шахты «Распадская» за многочисленные нарушения//
https://vz.ru/society/2010/5/18/403049.html
Это сообщение отредактировал seteolavidor - 16 июл 2026 в 07:33

Цитата (RA2FDR @ 15 июл 2026 в 20:28)

Цитата (8ног @ 15 июл 2026 в 06:21) Цитата (ХулиПедрович @ 15 июл 2026 в 07:06) Цитата (8ног @ 15 июл 2026 в 06:45) Цитата (BloodySmith @ 15 июл 2026 в 06:27) У нас быстро найдут, где бумажку наклеить или спичку воткнуть. Если можно обойти защиту спичкой-бумажкой это говорит только о том что проектировал даун. Проверка датчика на два состояния делает невозможным его исключение из работы. По молодости подрабатывал на заводе по производству стиральных машинок, г. Сарапул. Там был станок для резки листовой стали. Для безопасности рез запускался одновременным нажатием двух кнопок, расположенных на расстоянии около метра друг от друга. Идея в том, что оператор должен двумя руками их нажать, что теоретически исключало случайное срабатывание, когда рука оператора в зоне реза. И что? А ничего, одну кнопку просто заклинивали в нажатом положении, потому что так удобнее. Вот об этом и написано кто проектировал систему запуска на станке. Контроль замыкания кнопок при пуске и отпускания после реза делают заклинивание любой из кнопок безполезным, не было отпускания кнопки - не будет старта. Тоже не поможет. Немножко инженерной мысли - и будет одна кнопка и две релюхи с задержкой с конденсатором между ними для эмуляции "неодновременного" нажатия-отпускания. Задача грамотного разработчика не в том, чтобы максимально затруднить персоналу возможность наебать систему, а в том, чтобы у персонала не было в этом надобности. Если на работягу орет начальник чтобы он быстрее работал на этом станке, то ему некогда деталь фиксировать, когда ее можно просто держать рукой, а нажимать кнопку другой рукой. Вот в погоне за этой производительностью и рождаются такие шедевры. Очень хорошо о таких ситуациях рассказывают телеграммы РЖД по происшествиям. Там люди до такого додумываются, как наебать любые защиты - а все потому, что если не наебешь защиту - значит сорвешь график и останешься без премии. Там нет заинтересованных в порядке, важны лишь количественные показатели, которые уходят наверх начальству. Вот и на производствах так же. Только там обычно сор из избы не выносят.

Ж/д крушение в Амагасаки (Япония) 2005г.
Погибло 107 человек.
//С целью избежания ещё одной подобной трагедии Министерство транспорта Японии обязало оборудовать все железнодорожные компании автоматической системой торможения на крутых поворотах, чтобы поезда не сходили с рельс//
Это сообщение отредактировал seteolavidor - 16 июл 2026 в 07:47

Цитата (Dimon2510 @ 15 июл 2026 в 20:16)

История фабрики по производству зубной пасты, где возникла проблема обнаружения пустых тюбиков на выходе конвейера. Наглядная иллюстрация к известной поговорке: "Все гениальное - просто!". Итак, осознавая всю важность вопроса, директор фабрики созвал начальников отделов. Собрание постановило запустить новый проект - привлечь для решения проблемы пустых тюбиков стороннюю инжиниринговую компанию, так как собственный конструкторский отдел был слишком загружен, чтобы взять на себя дополнительную задачу. Проект включал закономерные стадии: ассигнование бюджета, запрос предложений на заключение контракта, привлечение независимой третьей фирмы к выбору подрядчика - и, 6 месяцев (а также 8 миллионов долларов) спустя, фабрика получила решение - вовремя, в рамках бюджета, высококачественное и удовлетворившее всех. Это были высокотехнологичные прецизионные весы. В случае детектирования ими тюбика, который весил меньше, чем стандартный (т.е. был пуст), включалась сирена и сопровождающая импульсная световая иллюминация, конвейер останавливался, один из рабочих должен был дойти до конца ленты, снять бракованный тюбик, и запустить линию вновь. Некоторое время спустя, директор решил удостовериться в рентабельности проекта и, собственно, окупаемости инвестиций: результаты были поразительны - с момента установки весов с конвейера предприятия не сошло ни одного пустого тюбика, поступила всего пара жалоб от покупателей, а доля рынка продукции фабрики возросла. Однако, просматривая статистические данные, директор заметил, что количество дефектов, регистрируемых весами, снизилось до нуля через 3 недели после их установки и так и оставалось на том же нулевом уровне по сей день. Но ведь изначально обнаруживалась, по крайней мере, дюжина пустых тюбиков ежедневно. Это могло означать лишь одно - отчет неверен. Директор приказал поместить рядом с весами записывающее устройство, и после некоторого расследования, инженеры сообщили, что предоставленные сведения абсолютно достоверны. Весы действительно не регистрировали дефектов, потому что все тюбики, доходившие до них, были полными. Озадаченный, директор поехал на фабрику, решив взглянуть на весы самостоятельно. И что же он обнаружил?... За несколько метров до весов рядом с лентой конвейера стоял обычный офисный вентилятор за 20 долларов и сдувал пустые тюбики в корзину. - А, это один из рабочих поставил, потому что ему надоело ходить в конец линии каждый раз, когда звучала сирена, - объяснил директору пробегавший мимо сотрудник. Можно сделать вывод, что крайне трудно найти простое решение, изначально руководствуясь сложной замысловатой схемой его поиска, или что стимул в виде небольшого поощрения для обычных рабочих, которые как никто знают технологический процесс - ключ к возможному решению многих частных производственных задач. В любом случае эта история - яркая иллюстрация того, что следует мыслить проще при любой возможности.

сразу видна красивая придуманная сказка. Вентилятор не может сдут хотя бы наполненную на одну треть тюбик, тем более если наполнен на половину. А весы регистрируют малейшую несоответствие веса тюбика. Если тюбик зубной пасты не заполнен до нужного веса, все равно будут приходит рекламации и жалобы.Так что не настоящая эта история, а просто придуманная каким то "умником" на диване. И кстати, это история про долбоеба директора, который вместе устранения причины( причина не заполнения тюбиков) борется с последствиями( отсеивает пустые тюбики)
Это сообщение отредактировал Круг - 16 июл 2026 в 08:11

Фукусима в пример.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8ног @ 15 июл 2026 в 06:45)

Цитата (BloodySmith @ 15 июл 2026 в 06:27) У нас быстро найдут, где бумажку наклеить или спичку воткнуть. Если можно обойти защиту спичкой-бумажкой это говорит только о том что проектировал даун. Проверка датчика на два состояния делает невозможным его исключение из работы.

Ха!

Цитата (seteolavidor @ 16 июл 2026 в 06:46)

Ж/д крушение в Амагасаки (Япония) 2005г. Погибло 107 человек. //С целью избежания ещё одной подобной трагедии Министерство транспорта Японии обязало оборудовать все железнодорожные компании автоматической системой торможения на крутых поворотах, чтобы поезда не сходили с рельс//

И как, работает эта система теперь везде?
А на наших РЖД подобных систем с десяток будет. И их блокируют перемычками, потому что так премия целее будет.

Цитата (RA2FDR @ 15.07.2026 - 19:28)

Тоже не поможет. Немножко инженерной мысли - и будет одна кнопка и две релюхи с задержкой с конденсатором между ними для эмуляции "неодновременного" нажатия-отпускания. Задача грамотного разработчика не в том, чтобы максимально затруднить персоналу возможность наебать систему, а в том, чтобы у персонала не было в этом надобности. Если на работягу орет начальник чтобы он быстрее работал на этом станке, то ему некогда деталь фиксировать, когда ее можно просто держать рукой, а нажимать кнопку другой рукой. Вот в погоне за этой производительностью и рождаются такие шедевры. Очень хорошо о таких ситуациях рассказывают телеграммы РЖД по происшествиям. Там люди до такого додумываются, как наебать любые защиты - а все потому, что если не наебешь защиту - значит сорвешь график и останешься без премии. Там нет заинтересованных в порядке, важны лишь количественные показатели, которые уходят наверх начальству. Вот и на производствах так же. Только там обычно сор из избы не выносят.

Я с тобой согласен но лишь отчасти. Зажимание кнопок на прессе никак на обусловленно спешкой ибо заклиненой кнопкой ты ничего не выиграешь, это тупо лень.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RA2FDR @ 15 июл 2026 в 19:34)

И оторвут нахуй и выкинут весь микропроцессор с логикой, а на реле поставят перемычки, чтобы работало так, как понимает мастер или начцеха.

Первый кто будет виноват в несчастном случае на производстве будет непосредственный руководитель , то бишь мастер , вторым главный инженер или руководитель предприятия, так что им отключать защиту смысла нет. Работяга да может втихую.

Цитата (seteolavidor @ 16 июл 2026 в 09:32)

Цитата (LongTom @ 15 июл 2026 в 17:19) Цитата (TomZenger @ 15 июл 2026 в 11:01) Цитата (ХулиПедрович @ 15.07.2026 - 07:31) Вы упускаете из вида стоимость реализации. Так-то в теории можно сделать так, чтобы станок запускался только после сканирования сетчатки глаза оператора. Но кому это надо? Намного проще получить роспись оператора в журнале ТБ, а дальше его проблемы. На много проще, казалось бы, держать тогда пачку токарей и старые советские станки. Только и там возникает проблема, пожи найди замену этому токарю, который на автомате все знает, если его намотает на станок. А вот когда сидит оператор станка которыц знает там пару кнопок и этого кнопкодава заменить как нефиг делать, а станок обрабатывает деталь по нескольким операциям, вместо пяти станков с токарями, это один хуй производительнее. Для гаражного произовдства это нахуй не нужно, а когда заказы идут потоком и обьемами, тогда этот подход увеличивает маржу. Ест живые примеры, когда аказы уходят в цеха с более высокой автоматизацией и кнопкодавами операторами тупо потому, ято там себестоимость детали дешевле чем в старых цехах. А еще проще это сделать через принуждение рублем. Если роспись в журнале не будет защищать работодателя от ояебу выплат в пользу пострадавшего работника (скажем если окажется что все вокруг знали что работник нарушает и его за это не то что не уволили, а еще и поощряли за "перевыполнение плана" и т.д.) То работодатель сам посчитает что ему выгоднее, штамповать инвалидов и выплачивать им серьезные деньги (а то и в тюрьма сесть) или вложить деньги так что бы еще и больше зарабатывать, а не отдавать инвалидам. Но у нас суд/следствие за 10 лет не смогли найти виновных в гибели ~90 шахтероев на Распадской при том что сам Путин и Бастрыкин отсвечивали и грозились найти виновных. Так что это не для нашей системы, её как говорится надо менять. //Ростехнадзор четырежды обращался в суд с иском о дисквалификации директора шахты «Распадская» за многочисленные нарушения// https://vz.ru/society/2010/5/18/403049.html

И что?
Это вообще не касается поиска виновных после случившейся трагедии.

А то что система не среагировала на сигналы (они были проигнорированы) до трагедии - это отдельный разговор. Так же отдельный разговор должен быть о том почему сигналы системы о возможной опасности не сработали и как сделать так что бы в следующий раз они сработали как задумано.

Кстати если будите пенять на судей, то помните что судьи в РФ не выборные а назначаемые и назначают их сами знаете кто. И если у вас вопрос к судьям то сразу задавайте вопрос о тех кто их назначает.

Цитата (wildhans @ 15 июл 2026 в 09:36)

Цитата (Lewii63 @ 15 июл 2026 в 06:41) Знакомая фигня. Мы когда с японцами совместное предприятие имели ввели эту штуку. Директор ООО по качеству  Макуба долго понять не мог почему всё это не работает. Детали бракованные и рекламации приходят от потребителей. Пока наглядно ему не показал,что 150 страниц "непредвиденных действий" висящих у слесаря МСР никто выполнять не будет. Слесарю Васе,Миколе,Чунжану и Сатыру проще и спокойнее ебнуть молотком по болту,который не заходит в резьбу,чем заниматься всей бюрократией,да и не читал он её даже. И расчетку показал где 20% за качество и 80% за количество произведённого. А начальник требует план. Бедолага Макуба с криком  сипуку всем банзай долбаёбы свалил в Японию и больше не приехал. Когда проходил обучение на стандарт ISO 9001 в уже далёком 2010 году, нам сразу на входе анекдот рассказали: Заказала российская фирма микросхемы в Японии. Десять тысяч. И в контракте особо оговорили, % бракованных не должен превышать 5%. В результате наши получили десять тысяч микросхем и отдельно, в кулечке, еще пятьдесят, и сопроводительное письмо с припиской "Мы не знаем зачем вам бракованные детали, но мы их вам положили".

Переврал анекдот, да ещё и проценты неверно посчитал.

Наши уёбки тож начитаются про 5с и внедряют. Но внедряют без затрат, и получается маразм, за невыполнение которого наказывают.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

На заводе штампующий аппарат, там надо педалью и двумя кнопками запускать, так эти идиоты заблочили кнопки на педаль, и минус 3 пальца так что любая защита обходится.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В конце 80-х на НПО им. Фрунзе в Сумах, эту хрень, которая спихивает деталь с конвейера сразу приварили на толстую металлическую цепь.

Цитата (ХулиПедрович @ 15 июл 2026 в 11:22)

Цитата (Жангиз @ 15 июл 2026 в 07:11) Цитата (ХулиПедрович @ 15 июл 2026 в 11:06) И что? А ничего, одну кнопку просто заклинивало в нажатом положении, потому что так удобнее. По этой теме много отрезанных пальцев. Ага. Насмотрелся на снятые защитные кожухи на болгарках. При желании любую защиту наебать можно.

А я видел как "необходимый специалист" присобачив
на большую "болгарку" без кожуха диск от "обезьяны", отпиливал бревно сантиметров 35 в диаметре.
Отобрал УШМ и заставил ножовкой пилить.
(для науки)