Развал СССР

Цитата (Borovoy @ 21.09.2026 - 23:14)

Ну что же население за такой прекрасный союз не встало горой тогда? Всех достал дефицит, в то время, как партийное руководство как сыр в масле каталось. Медицина может и была доступной, но качество её, а особенно стоматологии было так себе. И всё это работало лишь засчёт малых зарплат врачей. Жильё было бесплатным, но за ним нужно было в среднем лет 10 стоять в очереди, терпя унижения. Про натуральность продуктов, это тоже спорный вопрос. Большинство жило за счёт своего огорода и дач. Бесплатный дачный и садовый участок и после СССР вполне себе можно было получить, хотя может это только в Беларуси так.

Всё так. Я же писал: очень грамотная работа по развалу Союза. Били по всем направлениям. И по советскому народу тоже. В стартпосте и об этом есть.
Я видел мамины наряды, которые она носила, когда была девушкой. А это 50-е года прошлого века. После опустошающей войны, хочу напомнить.
Это были платья из качественного материала. Пошитые качественными нитками. Это было красиво.
И вот я эти наряды сравнивал с каким то унылым дерьмом 80-х. Это была убогая серая одежда. Из грубого материала. С косыми строчками. И вот тогда я задал себе вопрос: почему старые вещи, послевоенные, лучше современных?
И вот уже в этом веке я нашёл ответ на этот вопрос: жизнь народа специально делали плохой. Что бы он особо не защищал это государство. Как его защищали во время Великой Отечественной.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ничего @ 21.09.2026 - 22:05)

ТС, ты правда 1990 года рождения? Ну ежели историк, только. Много чего было, лень рассматривать, больше сейчас интересует что сейчас, хотя пох, живите как хотите.

Самое главное - люди были другими!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 23:04)

Цитата (Hella17 @ 21.09.2026 - 22:35) Советский Союз рухнул, потому что в нем было плохо. Это единственная и основная причина. В нем было плохо и элите, и населению. Элита взяла на себя бремя развала , потому что в случае развала она много чего приобретала. Население просто оказалось ещё одним бенефициаром по факту. И это тот редчайший случай, когда интересы власти и народа оказались не противоположными. А что было плохо населению? Гарантированная работа? Бесплатное образование? Доступная в любой деревне медицина? Бесплатное санаторно-курортное лечение? Бесплатное жильё? Копеечная коммуналка? Натуральные продукты? Бесплатные дачные и садовые участки? Качественный кинематограф? И вот это вот всё перевешивала тяжесть отсутствия импортных шмоток? Теперь этих шмоток у нас завались. Нравится?

Очень.

Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 23:30)

Цитата (Borovoy @ 21.09.2026 - 23:14) Ну что же население за такой прекрасный союз не встало горой тогда? Всех достал дефицит, в то время, как партийное руководство как сыр в масле каталось. Медицина может и была доступной, но качество её, а особенно стоматологии было так себе. И всё это работало лишь засчёт малых зарплат врачей. Жильё было бесплатным, но за ним нужно было в среднем лет 10 стоять в очереди, терпя унижения. Про натуральность продуктов, это тоже спорный вопрос. Большинство жило за счёт своего огорода и дач. Бесплатный дачный и садовый участок и после СССР вполне себе можно было получить, хотя может это только в Беларуси так. Всё так. Я же писал: очень грамотная работа по развалу Союза. Били по всем направлениям. И по советскому народу тоже. В стартпосте и об этом есть. Я видел мамины наряды, которые она носила, когда была девушкой. А это 50-е года прошлого века. После опустошающей войны, хочу напомнить. Это были платья из качественного материала. Пошитые качественными нитками.

Кто их пошил?
Сама мама на швейной машинке?

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 23:17)

Бюджет сам по себе не создает еду, лекарства, станкостроение или микроэлектронику. Бюджет — это просто распределение внутренних денег . Если у вас в бюджете доля нефти 10%, но при этом за счет экспорта нефти закрывается 60–70% всего критического импорта (зерно, оборудование, медикаменты, потребительские товары), то страна сидит на глухонемой «нефтяной игле».

Именно так. Просто неэффективно тратили нефтяные деньги, если получаемые деньги с нефти впихивали не поддержку непонятных режимов, а в своё сельское хозяйство, то не было бы такого недовольства хотя-бы из-за дефицита, да и в войну в Афганистане зря полезли.

Цитата (Silver867 @ 21.09.2026 - 23:29)

Хотя бы с того, что СССР отказался платить по своим долгам.

Если вы про ленд-лиз, то были двусторонние договорённости, по итогам которых Союз, а потом и Россия всё выплатили.
О каких ещё долгах вы пишете?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Silver867 @ 21.09.2026 - 23:33)

Кто их пошил? Сама мама на швейной машинке?

Нет. Она их покупала в советском магазине.
Соответственно, эти платья были пошиты на советских предприятиях.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Потребуются годы, что бы вернуть хоть часть порядка и дисциплины. Без этого не будет ничего.

Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 23:33)

Цитата (Silver867 @ 21.09.2026 - 23:29) Хотя бы с того, что СССР отказался платить по своим долгам. Если вы про ленд-лиз, то были двусторонние договорённости, по итогам которых Союз, а потом и Россия всё выплатили.

Да, РФ выплатила в 2006 году.
Сталин же святой крутил задом и блеял, что де там всё кровью оплачено.
Американцы в ответ резонно отвечали, что оплата кровью контрактами не предусмотрена.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 21 сен 2026 в 23:39

Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 23:34)

Цитата (Silver867 @ 21.09.2026 - 23:33) Кто их пошил? Сама мама на швейной машинке? Нет. Она их покупала в советском магазине. Соответственно, эти платья были пошиты на советских предприятиях.

То, что было пошито на советских предприятиях, советский человек старался не покупать.

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 23:17)

Бюджет сам по себе не создает еду, лекарства, станкостроение или микроэлектронику. Бюджет — это просто распределение внутренних денег . Если у вас в бюджете доля нефти 10%, но при этом за счет экспорта нефти закрывается 60–70% всего критического импорта (зерно, оборудование, медикаменты, потребительские товары), то страна сидит на глухонемой «нефтяной игле».

Да уж... Нет слов..

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 23:30)

Цитата (SergeM @ 21 сен 2026 в 22:22) Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 20:58) Развал СЭВ (Совет экономической взаимопомощи). В 1990 году Горбачев и его команда приняли «гениальное» решение: с 1 января 1991 года перевести все расчеты со странами Восточной Европы (ГДР, Польша, Чехословакия, Венгрия) на доллары и по мировым ценам. Что хотели? Думали, что сейчас начнем продавать им нефть за настоящие доллары и озолотимся. Что получили на деле? Ни у СССР, ни у стран Восточной Европы долларов не было! Вся торговля между ними просто рухнула в 2–3 раза за один год. Заводы в ЧССР и ГДР встали без советской нефти, а советские магазины остались без венгерских автобусов «Икарус», немецкой техники и польской одежды. Отдали бесплатно. Место СССР в Восточной Европе моментально заняли фирмы из ФРГ, Франции, США и Японии. Они зашли на готовые, раскачанные рынки, которые СССР строил 40 лет, не заплатив за это ни цента. Вот не надо этой бредятины. К 90-му ГДР уже был в составе ФРГ и радовался свободе. А Польша еще в 89 уже видела на этот СЭВ по телевизору официально. Еще с 80-го в Польше уже народ ждал и видел когда совок рухнет и делали все возможное чтобы приблизить этот момент. А теперь простой вопрос с 1945 по 1989 Польша была беднейшей страной восточного блока и что произошло после того как коммунисты ушли в прошлое и пришли капиталисты??? Да ничего такого, просто страна без ресурсов теперь в G20 и 5-я в ЕС. И отличные дороги и экономика. Списание долгов Западом: В 1991 году «Парижский клуб» кредиторов списал Польше 50% её гигантского государственного долга (около $17 млрд), а «Лондонский клуб» списал еще 50% долгов перед коммерческими банками. Ни одной другой экс-социалистической стране не делали таких масштабных подарков. Дотации Европейского Союза: С момента вступления в ЕС в 2004 году Польша стала главным чистым получателем средств из бюджета ЕС. За 2004–2023 годы Польша получила из фондов ЕС нанетто (за вычетом своих взносов) более 160 миллиардов евро. География и интеграция в ФРГ: Польша стала главным производственным цехом и логистическим хабом для мощнейшей экономики Европы — Германии. Немецкий капитал массово переносил заводы в Польшу из-за дешевой и при этом высококвалифицированной рабочей силы. На текущий момент Польша не является членом G20 (Большой двадцатки). Она входит в G20 только косвенно — как страна-член Европейского Союза (так как ЕС представлен в G20 как единый блок). Польская Народная Республика (ПНР) залезла в кредитную петлю, почему обвалилась её экономика и в чём заключается прямая вина самого польского руководства: 1. Когда и как Польша набрала кредиты Массовый набор западных кредитов пришелся на 1971–1979 годы, в эпоху правления первого секретаря ЦК ПОРП Эдварда Герека. Исходная точка (1970–1971 гг.): После рабочих протестов 1970 года новое руководство решило «закормить» население благополучием. Герек запустил амбициозную стратегию: взять у банков ФРГ, Франции, Великобритании и США миллиарды долларов на модернизацию. Масштаб долга: В 1970 году внешний долг Польши составлял около $1 млрд. К 1975 году он вырос до $8,4 млрд. К 1980 году задолженность достигла астрономических $24,1 млрд. К 1989 году (с учётом пеней и просрочек) долг превысил $40 млрд. 2. В чём заключается вина самого польского руководства Хотя польские власти любят сваливать всё на системный кризис социализма или внешние факторы, главными виновниками катастрофы стали конкретные управленческие решения руководства ПНР: Проедание кредитов вместо инвестиций: Вместо того чтобы направлять валюту исключительно в окупаемые экспортные производства, власти потратили гигантские суммы на субсидирование розничных цен, покупку импортного продовольствия и товаров широкого потребления. Это был банальный подкуп населения в кредит ради удержания власти. Бездарное освоение средств и бюрократия: Плановая система не смогла переварить такой поток денег. Закупленное за валюту высокотехнологичное западное оборудование годами ржавело на складах, потому что под него не успевали построить цеха или не хватало обученных кадров. Игнорирование рисков мирового рынка: По польскому плану заводы должны были производить товары и продавать их обратно на Запад за доллары. Но когда в 1973–1974 годах произошел мировой нефтяной кризис и на Западе началась рецессия, спрос на польскую продукцию упал. Польские планировщики оказались абсолютно не готовы к тому, что их товары никому не нужны. Финансовая пирамида: В конце 1970-х, когда подошли сроки выплат, руководство Польши не признало ошибку, а начало брать новые краткосрочные кредиты под более высокие проценты, чтобы гасить стариковские долги. 3. От чего именно упала экономика (Механизм катастрофы) К 1980 году польская экономика пережила полный системный дефолт, который развивался по цепочке: Валютный голод: К 1980 году 100% всей валютной выручки страны должно было уходить только на обслуживание процентов по долгу. Остановка промышленности: У государства не осталось долларов на закупку сырья, комплектующих и запчастей для закупленных западных станков. Заводы начали массово останавливаться. Товарный дефицит и гиперинфляция: Попытка правительства в 1980 году урезать субсидии и резко поднять цены на мясо и продукты вызвала шок у населения. На полках исчезли базовые товары, возникли гигантские очереди, а власти были вынуждены ввести карточную систему на продукты, табак, мыло и бензин. Социальный взрыв: В ответ на обвал уровня жизни по всей стране начались забастовки. В августе 1980 года на верфи имени Ленина в Гданьске сформировался независимый профсоюз «Солидарность». Экономический коллапс перерос в тяжелейший политический кризис, который привёл к введению военного положения в 1981 году.

В большой 20-ке состоят не только как члены ЕС , но и как отдельные страны; Германия, Италия, Франция

Цитата (Silver867 @ 21 сен 2026 в 20:23)

Можно было. У нас в райисполкоме висело объявление, что формируется садоводство с участками в Пупышево. Родители посмотрели на карте, где то Пупышево (болота за 101 километром, 2 часа добираться), и сказали, что нах такое счастье надо.

Ну а в СССР было не так? Мы взяли в суверенной Беларуси в 7 км от города. Деду во времена СССР, выдали в 25 км.

Цитата (Silver867 @ 21 сен 2026 в 23:28)

Цитата (WhiskIn @ 21 сен 2026 в 23:24) Цитата (Silver867 @ 21 сен 2026 в 23:21) По конституции СССР 1977 года он был скорее конфедерацией. А федерацией была РСФСР. Собственно, обновленную федерацию в лице Российской Федерации граждане СССР, проживающие на территоиии РСФСР,  и получили. Ровно то - за что голосовали, за обновленную федерацию. Поэтому размахивать бюллетенем референдума адептам СССР не стоит - иначе придется признать, что участники референдума просто голосовали не глядя, за что именно. Голосовали за обновленную федерацию, её и получили в итоге. Что не так? Ровно об это я и написал.

Так я с тобой в кои-то веки согласился. И даже проплюсовал

Цитата (Silver867 @ 21 сен 2026 в 23:29)

Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 23:21) Цитата (Silver867 @ 21.09.2026 - 23:13) Значит, СССР был уникальным государством - не нужным даже собственному правительству. СССР попытались уничтожить в 1941. Не получилось. Тогда бывшие "союзники" вдруг стали врагами. И государству, которое ценой невиданных жертв, избавила Европу от нацизма, объявили холодную войну. С чего бы? Хотя бы с того, что СССР отказался платить по своим долгам.

Не по своим, а по долгам Российской Империи

Цитата (Borovoy @ 21 сен 2026 в 23:39)

Цитата (Silver867 @ 21 сен 2026 в 20:23) Можно было. У нас в райисполкоме висело объявление, что формируется садоводство с участками в Пупышево. Родители посмотрели на карте, где то Пупышево (болота за 101 километром, 2 часа добираться), и сказали, что нах такое счастье надо. Ну а в СССР было не так? Мы взяли в суверенной Беларуси в 7 км от города. Деду во времена СССР, выдали в 25 км.

Я про СССР и пишу.

Цитата (tafiy @ 21 сен 2026 в 20:38)

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 23:17) Бюджет сам по себе не создает еду, лекарства, станкостроение или микроэлектронику. Бюджет — это просто распределение внутренних денег . Если у вас в бюджете доля нефти 10%, но при этом за счет экспорта нефти закрывается 60–70% всего критического импорта (зерно, оборудование, медикаменты, потребительские товары), то страна сидит на глухонемой «нефтяной игле». Да уж... Нет слов..

Ну верно, проблема СССР была как раз в том, что шла закупка многого за валюту из-за рубежа. Даже зерно сами вырастить в достаточных объёмах не могли. Россия напоминаю, последние десятилетие стало одним из крупнейших экспортёров зерна, благодаря зарубежным технологиям и технике.

Цитата (WhiskIn @ 21 сен 2026 в 23:41)

Цитата (Silver867 @ 21 сен 2026 в 23:29) Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 23:21) Цитата (Silver867 @ 21.09.2026 - 23:13) Значит, СССР был уникальным государством - не нужным даже собственному правительству. СССР попытались уничтожить в 1941. Не получилось. Тогда бывшие "союзники" вдруг стали врагами. И государству, которое ценой невиданных жертв, избавила Европу от нацизма, объявили холодную войну. С чего бы? Хотя бы с того, что СССР отказался платить по своим долгам. Не по своим, а по долгам Российской Империи

По долгам ленд-лиза.

Цитата (Borovoy @ 21 сен 2026 в 23:43)

Цитата (tafiy @ 21 сен 2026 в 20:38) Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 23:17) Бюджет сам по себе не создает еду, лекарства, станкостроение или микроэлектронику. Бюджет — это просто распределение внутренних денег . Если у вас в бюджете доля нефти 10%, но при этом за счет экспорта нефти закрывается 60–70% всего критического импорта (зерно, оборудование, медикаменты, потребительские товары), то страна сидит на глухонемой «нефтяной игле». Да уж... Нет слов.. Ну верно, проблема СССР была как раз в том, что шла закупка многого за валюту из-за рубежа. Даже зерно сами вырастить в достаточных объёмах не могли. Россия напоминаю, последние десятилетие стало одним из крупнейших экспортёров зерна, благодаря зарубежным технологиям и технике.

Сейчас малолетние адепты СССР заголосят, что это покупали на корм скоту за валюту.

Цитата (Swenum @ 21 сен 2026 в 23:33)

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 23:17) Бюджет сам по себе не создает еду, лекарства, станкостроение или микроэлектронику. Бюджет — это просто распределение внутренних денег . Если у вас в бюджете доля нефти 10%, но при этом за счет экспорта нефти закрывается 60–70% всего критического импорта (зерно, оборудование, медикаменты, потребительские товары), то страна сидит на глухонемой «нефтяной игле». Именно так. Просто неэффективно тратили нефтяные деньги, если получаемые деньги с нефти впихивали не поддержку непонятных режимов, а в своё сельское хозяйство, то не было бы такого недовольства хотя-бы из-за дефицита, да и в войну в Афганистане зря полезли.

Если совсем грубо - просто тупо просрали свалившиеся на голову нефтяные деньги.
На кормление социалистических папуасов.

Надо еще не забывать, что у китайцев несколько поколений просто прожили в нищете, продавая свой труд возводя рынок нынешних ксяоми.

Поколение дедушек и бабушек (родились в 1940–1950-х): Провели детство и молодость в крайней нищете и голоде. Именно они стали дешевой рабочей силой, на плечах которой построили «мировую фабрику».

Поколение родителей (родились в 1970–1980-х): Первые, кто застал плоды урбанизации. Они смогли получить базовое образование, переехать в города и пересесть с велосипедов на автомобили

Цитата (Borovoy @ 21 сен 2026 в 21:43)

Ну верно, проблема СССР была как раз в том, что шла закупка многого за валюту из-за рубежа. Даже зерно сами вырастить в достаточных объёмах не могли. Россия напоминаю, последние десятилетие стало одним из крупнейших экспортёров зерна, благодаря зарубежным технологиям и технике.

Благодаря тому, что те, кто ей чинил препятствия... сейчас хозяева всех полей в России.. и у них есть задача кормить самих себя. Гнать на запад зерно, масло... и т.д. и т.п.

При этом нет особой ответственности за землю на которой все выращивается. Заиливаются реки... уменьшаются лесные полосы (для экономии)...
и т.д.

Цитата (WhiskIn @ 21 сен 2026 в 23:27)

necrostellar, а без ИИ можешь что-нибудь написать самостоятельно?

Ты использовал ИИ, чтобы обвинить меня в использовании ИИ!)
Никто не считает на счетах в уме 10-значные числа, если есть калькулятор. Использовать нейросеть как быструю поисковую базу по архивам, цифрам ВВП, текстам законов и датам — это экономия на накидывание говна на вентилятор.

Цитата (Silver867 @ 21 сен 2026 в 23:46)

Если совсем грубо - просто тупо просрали свалившиеся на голову нефтяные деньги. На кормление социалистических папуасов.

Ты забыл "социалистических" в кавычки поставить.

Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 20:30)

Всё так. Я же писал: очень грамотная работа по развалу Союза. Били по всем направлениям. И по советскому народу тоже. В стартпосте и об этом есть. Я видел мамины наряды, которые она носила, когда была девушкой. А это 50-е года прошлого века. После опустошающей войны, хочу напомнить. Это были платья из качественного материала. Пошитые качественными нитками. Это было красиво. И вот я эти наряды сравнивал с каким то унылым дерьмом 80-х. Это была убогая серая одежда. Из грубого материала. С косыми строчками. И вот тогда я задал себе вопрос: почему старые вещи, послевоенные, лучше современных? И вот уже в этом веке я нашёл ответ на этот вопрос: жизнь народа специально делали плохой. Что бы он особо не защищал это государство. Как его защищали во время Великой Отечественной.

Моё мама, рассказывала, какое её впечатление было, после возращения из ГДР, где дед был в группе войск. И да про сравнение своих нарядов тоже рассказывала и как её бабушка обшивала и как она потом сама перешивала старые наряды из ткани из ГДР. И какая проблема была даже нормальную ткань достать (купить).
Проблема в невозможности существовать частному бизнесу, в этих отраслях.