Гипотеза "Тёмного леса". Или почему молчит космос?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Xpyctik
28.02.2026 - 11:40
1
Статус: Offline


Озорник

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 1550
Цивилизации открывают ядерный синтез, имея бесконечно энергии делают мощный ИИ, и переселяются в виртуальный мир где ты бесконечно всемогущий.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
murla
28.02.2026 - 11:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7776
Цитата (Mistelroy @ 28.02.2026 - 11:10)
Цитата (bobbax @ 28.02.2026 - 10:57)
Во Вселенной никого нет, мы одни, или первые.

Я вообще сторонник гипотезы что во вселенной нет разумных видов способных к межзвездным перелетам в сколь либо разумные сроки. И все они просто заперты в своих звездных системах до самой гибели вида.

Ещё раз:
При ускорении, равном привычному 1g нужно всего полгода чтобы достичь скорости 0,3-0,5 световой!
И топлива нужно меньше чем мерещится немогликам - его масса увеличивается пропорционально увеличению массы корабля. gigi.gif

Проблема только одна - выдержит ли двигатель, как изменятся свойств материалов, из которых он изготовлен?
 
[^]
murla
28.02.2026 - 11:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7776
Цитата (Xpyctik @ 28.02.2026 - 11:40)
Цивилизации открывают ядерный синтез, имея бесконечно энергии делают мощный ИИ, и переселяются в виртуальный мир где ты бесконечно всемогущий.

Снова верну вас к кристаллической жизни.
Как и зачем виртуальные существа будут размножаться?
Каковы причины и вектор эволюции и совершенствования "дикой" "жизни внутри чипов"?
Разве что, "ограничение "рождаемости" из-за ограниченности ресурсов". why.gif
 
[^]
bobbax
28.02.2026 - 11:50
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20433
Цитата (murla @ 28.02.2026 - 16:41)
Цитата (Mistelroy @ 28.02.2026 - 11:10)
Цитата (bobbax @ 28.02.2026 - 10:57)
Во Вселенной никого нет, мы одни, или первые.

Я вообще сторонник гипотезы что во вселенной нет разумных видов способных к межзвездным перелетам в сколь либо разумные сроки. И все они просто заперты в своих звездных системах до самой гибели вида.

Ещё раз:
При ускорении, равном привычному 1g нужно всего полгода чтобы достичь скорости 0,3-0,5 световой!
И топлива нужно меньше чем мерещится немогликам - его масса увеличивается пропорционально увеличению массы корабля. gigi.gif

Проблема только одна - выдержит ли двигатель, как изменятся свойств материалов, из которых он изготовлен?

Ни один химический двигатель не сможет обеспечить разгон до скорости 0,3-0,5 световой. Согласно формуле Циалковского, на паре водород+кислород, (самое наше эффективное топливо с удельным импульсом≈ 5000 м/с ) для разгона до скорости 1254 км/с, это 0,4% от скорости света, понадобиться масса топлива 1*10^53 кг, или масса наблюдаемой Вселенной.
 
[^]
АМАЛКЕР
28.02.2026 - 11:59
0
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 2022
Цитата (murla @ 28.02.2026 - 11:32)
Допустим, что вы это серьезно сказали.

Ни кристаллическая ни плазменная жизнь невозможны по причине отсутствия эволюции.
Как вы представляете себе самопроизвольное размножение кристаллов?
А каков срок жизни и способы того же размножения объектов из плазмы?

Методом исключения приходим к белковоподобной "слизи". why.gif

Вообще-то это была дословная цитата доктора Брина из Half-Life 2

Гипотеза "Тёмного леса". Или почему молчит космос?
 
[^]
stalinets
28.02.2026 - 12:15
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.02.15
Сообщений: 562
Мы засветились ещё тогда, когда эукариоты изобрели кислородный фотосинтез и вскоре после этого случилась "кислородная катастрофа". Планета с кислородной атмосферой (которую будет отлично видно на спектрографе по линиям поглощения кислорода) - это крайне редкая штука и наверняка привлекла бы внимание других цивилизаций со всего Млечного пути. Из этого следует, что либо мы уже очень давно под наблюдением (или даже на нашу эволюцию влияли). Или же действительно всем пофиг потому что никого больше и нет. Ну или третий вариант - инопланетяне знают про нас, но сильно превосходят нас в уровне интеллекта и вообще мыслят принципиально иначе, и мы не можем понять их мотивов и отследить их действия, как муравей ничего не знает про кандидатскую диссертацию энтомолога, который торчит над муравейником.
 
[^]
murla
28.02.2026 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7776
bobbax
Вы невнимательны.
Я сегодня уже писал: при релятивистском увеличении массы корабля масса топлива растёт соразмерно.
Все эти "эффекты" компенсируют друг друга если объёмный расход топлива постоянен.
Когда я вынудил ИИ это учесть, потребное количество топлива уменьшилось до вполне приемлемой величины. Огромной, но посильной даже для сегодняшней мировой промышленности. (Сопоставимо с массой небольшого астероида)

Это сообщение отредактировал murla - 28.02.2026 - 12:59
 
[^]
bobbax
28.02.2026 - 14:03
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20433
Цитата (murla @ 28.02.2026 - 17:45)
bobbax
Вы невнимательны.
Я сегодня уже писал: при релятивистском увеличении массы корабля масса топлива растёт соразмерно.
Все эти "эффекты" компенсируют друг друга если объёмный расход топлива постоянен.
Когда я вынудил ИИ это учесть, потребное количество топлива уменьшилось до вполне приемлемой величины. Огромной, но посильной даже для сегодняшней мировой промышленности. (Сопоставимо с массой небольшого астероида)

Дело в том что на существующих двигателях не возможно достичь скорости даже сотых долей процента скорости света не из за каких то придуманном релятивистском увеличении массы, (при 0,3-0,5С которую ты заявляешь оно не сильно отличается от массы покоя) а из ограниченного удельного импульса при сгорании химического топлива, формула циалковского в помощь.
При этом зависмость массы топлива от требоуемой скорости растет по экспоненте, что бы разогнать аппрата массой 1000 кг до скорости 15 км/с, нужно 20 тонн топлива пары водород-кислород, что бы разогнать этот же аппрата в 1000 кг, до скорости 30 км/с нужно уже 400 тонн топлива.
 
[^]
SWarGunOFF
28.02.2026 - 15:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3447
Цитата (SetiHome @ 28.02.2026 - 07:45)
Если кого и будут спасать от нас, так это планету. why.gif

Да-а, спасать планету надо именно от вас.
 
[^]
omen83
28.02.2026 - 15:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 5068
Да кому нужны?
За столько веков существования, мы не смогли найти общий язык. Мы верим в мертвых богов. И не просто верим, а убиваем ради них. Являясь детьми одной планеты, мы до сих пор ее делим.
Каким развитым существам мы можем быть интересны? А главное чем?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GreatTraktor
28.02.2026 - 15:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 2492
Вон 3I Atlas полетал полетал и решил: Ну этих обезьянок нахуй. И улетел.
 
[^]
Sav2Odin
28.02.2026 - 15:22
0
Статус: Offline


Кодерианец

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 2159
Ну не знаю, есть такой рассказ про инопланетян. Там быстроразвивающаяся цивилизация нашла Землю и объявила что уничтожит всех ради ресурсов. А через неделю передумала, говорит Вас уже один раз находили и оставили записку. Пока вы готовились умереть, проблему с ресурсами решили синтезом ресурсов. Ну и главный герой долго упрашивал раскрыть текст записки, а потом случайно узнал в конце было: оставьте их, они такие медлительные
 
[^]
SergukK
28.02.2026 - 15:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.04.22
Сообщений: 347
Цитата (NoNoNoSky @ 28.02.2026 - 09:27)
Вот даже ЧАТ знает что это хрень

Почему «тёмный лес» — очень шаткая конструкция
1️⃣ Она строится на жёстком допущении о тотальной враждебности
Гипотеза предполагает:
Все цивилизации обязательно экспансионистские.
Все боятся уничтожения.
Все считают нападение рациональным.
Но это проекция человеческой истории.
Мы просто переносим опыт земных войн на космический масштаб.


Это как если бы муравьи решили, что все разумные существа обязательно воюют, потому что их муравейники дерутся за территорию. Кстати Китай как раз образец муравейника из людей, неудивительно что китаёза пейсатель написал про тёмный лес.

Нет оснований считать агрессию универсальной космической стратегией.

2️⃣ Уничтожение другой цивилизации — колоссально дорого и сложно
Межзвёздные расстояния — безумные.
Даже до ближайшей звезды:
4+ световых года.
Энергетические затраты астрономические.
Риск ошибки огромен.
Нападать первым — это:
Потратить ресурсы на столетний или тысячелетний удар.
Не иметь гарантии результата.
Спровоцировать ответ.
Рациональнее:
Маскироваться.
Изучать.
Игнорировать.
А не устраивать космический геноцид на всякий случай.

3️⃣ Проблема «взаимного гарантированного уничтожения»
Если цивилизации способны:
обнаруживать друг друга,
уничтожать звёздные системы,
то они почти наверняка способны:
засекать угрозу заранее,
создавать защиту,
наносить ответный удар.

Это превращается в космическую версию ядерного баланса.
На Земле ядерные державы не уничтожили друг друга — именно из-за сдерживания.

Если следовать логике «тёмного леса», то первые развитые цивилизации давно бы зачистили галактику.

Но:
Мы видим звёзды.
Мы не видим следов тотального уничтожения.

4️⃣ Парадокс Ферми не доказывает враждебность
Отсутствие контакта ≠ доказательство страха.
Возможные альтернативы:
Жизнь редка.
Разум кратковременен.
Мы ищем неправильно.
Цивилизации уходят в виртуальные миры.
Мы для них — неинтересный микробный мир.
Молчание не равно засаде.

5️⃣ «Тёмный лес» предполагает одинаковую логику у всех
Но:
Эволюция может давать разные психотипы.
Не факт, что разум = агрессия.
Может существовать кооперативная эволюционная стратегия.
Даже на Земле:
Кооперация эволюционно выгодна.
Торговля выгоднее войны.
Долгосрочные системы устойчивее насилия.
Космическая экономика может быть выгоднее космической охоты.

6️⃣ Информационная асимметрия ломает модель
Если ты обнаружил сигнал другой цивилизации, это означает:
Они уже излучают.
Они уже не скрываются.
Их местоположение уже потенциально известно многим.
Тогда какой смысл стрелять первым, если ты не знаешь:
кто ещё их слышит?
не станешь ли ты следующим?

7️⃣ Самое слабое место — психологическое
«Тёмный лес» основан на страхе.
Но:
Развитая цивилизация может перерасти примитивную логику выживания.
Эволюция разума может привести к постдефицитным обществам.
Агрессия может быть биологическим артефактом, а не космическим законом.

Мы — переходный вид.
Проецировать наши страхи на миллиардолетние цивилизации — это довольно тупо и глупо. Люди сами ни хрена не знают о вселенной, зырят в телескопы и считаю себя пупами вселенной.

Как то так.

Если внимательно читать того же Лю Цысинь, то на минимум на половины ИИ шных пунктов из вашего поста ответы есть у него

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alacran
28.02.2026 - 15:36
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 651
Цитата (ЧокаДола @ 28.02.2026 - 08:03)
Ресурсы, например

Если они могут так далеко летать. То ресурсов во вселенной им хватает и без Земли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Therapist
28.02.2026 - 15:37
2
Статус: Offline


Хрен с горы

Регистрация: 23.08.11
Сообщений: 587
Цитата (SergeyAS2012 @ 28.02.2026 - 07:40)
В 1983 году астроном Дэвид Брин предложил гипотезу "смертоносных зондов". Это самовоспроизводящиеся машины, которые рыщут по галактике и уничтожают органическую жизнь при обнаружении. Название пошло из рассказов Фреда Саберхагена 1960-х годов.

У Саберхагена были не просто рассказы, а серия повестей-романов про Берсеркеров. Самовоспроизводящихся автоматических кораблей-уничтожителей всего живого.
Вообще всего.
Первые частей пять смело рекомендую к прочтению.

Фред Саберхаген - Берсеркер.
 
[^]
HyenaGehenna
28.02.2026 - 15:41
1
Статус: Offline


Гиеновирус

Регистрация: 10.04.23
Сообщений: 403
Цитата
почему мы не слышим никого?

Цитата
Мы уже полвека шлем сигналы. Нас должны были найти и уничтожить

Цитата
Мы не знаем, почему космос молчит.

Даже теряюсь млять в догадках - почему ж мы никого не нашли в других галактиках или хотя бы в нашей??
В это время карта распространения наших радиосигналов. Могём!

Гипотеза "Тёмного леса". Или почему молчит космос?
 
[^]
Либкнехт
28.02.2026 - 15:44
0
Статус: Online


Карл Вильгельмович

Регистрация: 2.12.13
Сообщений: 4392
Есть всякие радиоастрономы, которые между своими астрономическими делами хуярят радио-сигналом во все стороны. Уже несколько лет как. Ответа нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
визионер
28.02.2026 - 15:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.02.26
Сообщений: 4
Цитата (ДЖОНик @ 28.02.2026 - 08:02)
Слишком громко уж сказано - "засветились".
Впервые за Солнечную систему аппарат только вышел, это по сути мы отошли от ствола своего дерева в этом лесу.

Наша планета уже светится как люстра,всякого рода излучениями,коих без наличия разумной жизни просто не должно быть,такие вот дела.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кадавр
28.02.2026 - 15:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 2400
Не так! Ли Си Цын было его имя! А космолетом был Ми Гы!
🤣
Уж простите, за мою фантазию!))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HyenaGehenna
28.02.2026 - 15:51
1
Статус: Offline


Гиеновирус

Регистрация: 10.04.23
Сообщений: 403
Цитата (HyenaGehenna @ 28.02.2026 - 15:41)
Цитата
почему мы не слышим никого?

Цитата
Мы уже полвека шлем сигналы. Нас должны были найти и уничтожить

Цитата
Мы не знаем, почему космос молчит.

Даже теряюсь млять в догадках - почему ж мы никого не нашли в других галактиках или хотя бы в нашей??
В это время карта распространения наших радиосигналов. Могём!

И хер бы с этими радиосигналами! Предположим, что у инопланетян есть неибически мощный телескоп и они смотрят прямо на нашу планету с другого края нашей же милипиздрической галактики. Так вот им будет отлично видно как у нас на Земле всё ещё ходят неандертальцы в шкурах. 80 тысяч световых лет от Земли - это значит что свет туда летит 80К лет, то есть они там видят то, что было у нас 80К лет назад. А если смотрят из других галактик, то видят динозавров.
Человечество настолько мелкая и ничтожная хуйня даже в пределах своей галактики, что нас хер заметишь пока специально не начнёшь вглядываться, при чём буквально впритык! Разница во всём между нами и теми кто может увидеть и/или дать нам пизды в тысячи раз больше чем между человеком и муравьём!
 
[^]
EasyLamer
28.02.2026 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 2895
Шо, опять кто-то прочитал краткое изложение трилогии и решил открыть всем глаза?
Лучше бы поиском ТС научился пользоваться

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ventil98
28.02.2026 - 16:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 4021
Цитата
Лю Цысинь вывел три аксиомы космической социологии. Выживание — главная потребность любой цивилизации. Цивилизации постоянно растут и расширяются, а ресурсы во Вселенной конечны. И самое страшное — невозможно предсказать намерения другого. Даже если сегодня цивилизация мирная, через тысячу лет она может стать агрессивной. А за тысячу лет технологии уходят так далеко, что вчерашний слабак становится смертельной угрозой.


Есть много доводов против мнения китайца.
1) Земная цивилизация в технически продвинутом виде живет чуть больше 100 лет, когда радиоволны кроме разрядов молнии стали передавать нечто регулярное и осмысленное. 100 световых лет в космосе - мизер, эти радиоволны еще не дошли до приемников инопланетян, даже импульсы от испытаний термоядерных бомб еще не видны зеленым человечкам.
2) Ресурсы Вселенной бесконечны, вопрос только в умении ими пользоваться. Люди изобрели порох еще в IX веке, про электричество тогда не знали. В 1882 году заработала первая промышленная электростанция, в 1954 запустили первую АЭС. Нефть вроде бы уже должна была закончиться, но ее качают миллионами баррелей в сутки. Добыча полезных ископаемых ограничивается лишь коммерческой эффективностью. Еду выращивают в пробирках на МКС без грунта и СМС. Так что ресурсы есть, вопрос в жадности цивилизации.
3) Кстати, о жадности. Китаец пытается спроецировать приемы мелкобритании на всю Вселенную, а именно ограбить всё, до чего доплывет британский флот дотянется жадная трясущаяся рука наглосакса. Не берут огурцы по 600 руб - вывезем в овраг и закопаем, только не снизим цены. Есть торговый путь по морю - будем грабить суда, перекачивать нефть ради демократии. Кто-то продает дешевле и не платит мзду империи - взорвем трубу, поднимем цены. КМК инопланетяне посмотрят на наш мир, в котором люди готовы поубивать друг друга ради власти и денег, и скажут, ну его нафиг, погнали дальше, зачем нам связываться с этими долбоебами, гордо именующими себя homo sapiens.

Как-то читал книжку "Гриада" А. Колпакова, там намного интереснее, чем у китайца, хоть и с коммунистическим подходом.
 
[^]
kuel
28.02.2026 - 16:23
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.09.18
Сообщений: 44
Цитата (ДЖОНик @ 28.02.2026 - 08:26)
Я помню про Млечный путь, там цифры круглые.
Диаметр 100 000 световых лет
Звезд 600 000 000 000 штук.

126 лет, а не 100 тысяч!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
max1975
28.02.2026 - 16:28
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.19
Сообщений: 618
а у нас не было периода радиомолчания? когда что-то пролетало (3i-atlas)?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ТоптуновПотапов
28.02.2026 - 16:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 13364
Цитата (Эрдель @ 28.02.2026 - 06:35)
Цитата
ресурсы во Вселенной конечны. И самое страшное —

Весьма голословное утверждение.
Люди до сих пор точно не знают размеров Вселенной, а ориентируются только на расчетные данные.
И на тебе, писатель заявляет, что ее ресурсы конечны.
При этом то, что для человека ресурс, для другой цивилизации может быть просто мусором. И наоборот.
Учитывая размеры космоса, места наверняка хватит на всех.

сама по себе попытка найти размер означает, что он есть. Не важно насколько большой. всё наше представление о вселенной опирается на то, что она конечна и поиски "края" происходят непрерывно. И мы даже приблизились к тому, чтобы этот край увидеть - телескопы уже вовсю смотрят на 13,5 млрд лет "назад". Дальше мы увидеть не сможем, для нас часть вселенной дальше чем 13,5 млрд лет не существует - свет от неё до нас не дошел и не дойдёт. Всё упрется в стену времени.

Нас, как вид, не интересует размер, нас интересует безопасность и мы точно так же будем искать конкурентов просто для того чтобы они не смогли помешать нашей экспансии. Это случится не завтра, но случится, когда мы сможем выходить из своей солнечной системы в произвольном направлении. Мы будем искать опасные для нас виды и уничтожать их, как мы старательно выводим бактерий под ободком унитаза. Простейшая гигиена среды обитания.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 28.02.2026 - 16:32
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
13 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14851
12 Пользователей: Wоlf88, Mikchalych, kr1mer, CptRacoon, bydim, leha1941, nppo, rogvoi, krassv, denyaelk, fb03, LIS2025
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх