Парадокс физического вакуума: почему пустота имеет свойства среды?

Цитата (pav56 @ 21 июн 2026 в 01:21)

Вполне себе течет в разомкнутой, если там есть конденсатор(ы) и/или индуктивности. Это так и называется - переходные процессы и в электротехнике их отдельно изучают.

Первоначально эксперимент состоял в том, чтобы проверить, что быстрее - удар током или тычок длинной палкой. Переходные процессы ещё не начались.

Цитата (Japansgod @ 21.06.2026 - 01:14)

Уж не субъективный ли идеализм вы тут пытаетесь продать?

Ага :)
Вы таки берёте или у вас _свой_?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (k733xy @ 21 июн 2026 в 02:38)

ну вот это как-то неожиданно и обескураживающе. а то, что ты написал про восприятие у него тоже встречается. и часто. почитай, мнится мне - не пожалеешь

Тут же изначально было про то, что один из предыдущих ораторов что-то крутил так, что бы тень была сплошная. На что я и написал, что в том случае сплошная тень будет только в воображении из-за особенностей работы зрительного аппарата и (еще большей степени) особенностей обработки зрительной информации. А дальше это уже переходит в плоскость философии сознания. Но факт есть факт: мы "видим" не мир, а некую симуляцию на основе фрагментарной информации с органов чувств и собственного опыта (оттуда же, но раньше), а вся эта ебала - для выживания, а не что бы "смотреть и постигать": не все, что мы физически видим нужно для выживания.

Пелевина все хочу попробовать, где бы времени столько раздобыть... Тут же еще и на форуме посраться надо, и дочитать книжку про сексуальные практики дикарей Меланезии.
Это сообщение отредактировал Japansgod - 21 июн 2026 в 01:56

Цитата (UrSiberia @ 21 июн 2026 в 02:45)

Цитата (Japansgod @ 21.06.2026 - 01:14) Уж не субъективный ли идеализм вы тут пытаетесь продать? Ага :) Вы таки берёте или у вас _свой_?

Мне больше нравится про декогеренцию и "заткнись и считай", поэтому не вижу каких-то проблем в рассмотрении фотонов.

Цитата (Japansgod @ 20 июн 2026 в 23:41)

Если человек понимает, что не понимает - он не дурак. Смотри. В мире есть явления: от радиоизлучения далеких квазаров до соседского пердежа - тысячи их. Столетиями люди наблюдают эти явления, классифицируют и сравнивают. В явлениях находят закономерности. Закономерности можно описать в абстрактной форме, например в виде уравнения. Это позволяет выявить еще более глубокие закономерности и т.в. В итоге из всего этого получается физическая теория - непротиворечивая совокупность знаний в абстрактной форме, что позволяет нам понимать все многообразий явлений мира. Теория относительности придумана для описания наблюдаемого мира. В нашем мире не наблюдаются абсолютно упругие палки с бесконечной плотностью. Соответственно, ТО к ним неприменима. Если мы проигнорируем некоторые свойства нашего мира и вообразим себе такую палку, и применим к ней неприменимую к данному объекту теорию - получится хуита. В случае твоего вопроса - мы игнорируем строение материи и получаем нарушение принципа причинности, чего в настоящем мире не наблюдается. Это бессмысленно. С другой стороны, мы можем вообразить вымышленную вселенную, в которой есть абсолютно упругие палки. Но тогда зачем к ним применять ТО из реального мира? Это если концептуально-философски. Если хочется понять ху из ху - это только через учебники физики. На уровне Теории относительности простых вещей нет. Хотя бы потому, что она контринтуитивна в бытовом плане. Ты видишь трехмерный мир и некое абстрактное время. В ТО - четырехмерный пространственно-временной континуум. Для тебя размеры и время абсолютны, а в ТО - зависят от системы отсчета (она потому и называется "...относительности"). Ты видишь в жизни евклидову геометрию, а в основе ТО - неевклидова. Поэтому попытки понять ее постулаты через бытовое осмысление обречены на провал.

Иногда я сам себе задаю такой вопрос - а почему космос вообще существует? И почему именно в таком виде, в каком мы его видим? А дальше мой слабенький мозг упирается в стену.

Цитата (pchela1972 @ 21 июн 2026 в 01:36)

Что-то тут не чисто, если исходить из определения электрического тока, как движения зараженных частиц. Можно развернуть мысль? Про вектор я почитал.

ну да, решили что от + к -, а частицы эти - электроны (для проводников). под действием электрического поля они начинают синхронное движение, чуть меньше мм/с, но создают магнитное поле. вне(!) проводника. в итоге получаем электромагнитное, которое и служит переносчиком эл.энергии со скоростью света.
ну как то так.
но это не точно, т.к. есть и квантово-механическая версия, которую я постичь пока не в силах.

Цитата (Славик2 @ 21 июн 2026 в 02:55)

Цитата (Japansgod @ 20 июн 2026 в 23:41) Если человек понимает, что не понимает - он не дурак. Смотри. В мире есть явления: от радиоизлучения далеких квазаров до соседского пердежа - тысячи их. Столетиями люди наблюдают эти явления, классифицируют и сравнивают. В явлениях находят закономерности. Закономерности можно описать в абстрактной форме, например в виде уравнения. Это позволяет выявить еще более глубокие закономерности и т.в. В итоге из всего этого получается физическая теория - непротиворечивая совокупность знаний в абстрактной форме, что позволяет нам понимать все многообразий явлений мира. Теория относительности придумана для описания наблюдаемого мира. В нашем мире не наблюдаются абсолютно упругие палки с бесконечной плотностью. Соответственно, ТО к ним неприменима. Если мы проигнорируем некоторые свойства нашего мира и вообразим себе такую палку, и применим к ней неприменимую к данному объекту теорию - получится хуита. В случае твоего вопроса - мы игнорируем строение материи и получаем нарушение принципа причинности, чего в настоящем мире не наблюдается. Это бессмысленно. С другой стороны, мы можем вообразить вымышленную вселенную, в которой есть абсолютно упругие палки. Но тогда зачем к ним применять ТО из реального мира? Это если концептуально-философски. Если хочется понять ху из ху - это только через учебники физики. На уровне Теории относительности простых вещей нет. Хотя бы потому, что она контринтуитивна в бытовом плане. Ты видишь трехмерный мир и некое абстрактное время. В ТО - четырехмерный пространственно-временной континуум. Для тебя размеры и время абсолютны, а в ТО - зависят от системы отсчета (она потому и называется "...относительности"). Ты видишь в жизни евклидову геометрию, а в основе ТО - неевклидова. Поэтому попытки понять ее постулаты через бытовое осмысление обречены на провал. Иногда я сам себе задаю такой вопрос - а почему космос вообще существует? И почему именно в таком виде, в каком мы его видим? А дальше мой слабенький мозг упирается в стену.

Это хороший вопрос, поскольку естественный. Им задаются и великие умы. И упираются в ту же стену. В конечном итоге.

Ну, космос просто есть. И в том виде, что мы видим. Вот и все, что можно сказать. Далее - идут гадания. Некоторые, возможно, подтвердятся новыми теориями, почти наверняка при этом породив новые вопросы (точнее: отодвинув старый чуть дальше).

Ты спрашиваешь "почему именно в таком виде", например. Есть гипотеза о мультивселенной: есть множество (вплоть до бесконечности) разных вселенных. Мы же очевиднейшим образом видим именно ту, в которой только и могли появиться. Гипотетически, построение квантовой теории гравитации и "теории всего" может дать серьезные основания считать гипотезу мультивселенной близкой к истине. Но это не изменит исходный вопрос. Я считаю, что на него нет ответа в принципе, т.к. изнутри вселенной он принципиально не имеет ответа, а "вне вселенной" - концептуально невозможное место.

Цитата

Вполне себе течет в разомкнутой, если там есть конденсатор(ы) и/или индуктивности. Это так и называется - переходные процессы и в электротехнике их отдельно изучают.

разумеется, но мы говорили про проводник с постоянным током. и таки да, у него есть и емкость и индуктивность.

Цитата

Просто все теории и практические применения хорошо работают и без волновых свойств электрона, пихать их туда - будет хаос и жуткие усложнения.

увы, уже не все практические применения.

Цитата (Japansgod @ 21 июн 2026 в 01:49)

Пелевина все хочу попробовать, где бы времени столько раздобыть...

я пробовал аудио книги послушать - не вариант. для меня - только глазками - некоторые фразы приходится перечитывать раза по три. видимо тугодум. а некоторые - как вино на языке покатать..

Цитата (Чумойтло @ 21 июн 2026 в 06:08)

Возьмем, к примеру, бочку или цистерну. Закроем её плотно в жаркий день и польем холодной водичкой. Энергии образованного внутри цистерны вакуума достаточно чтоб сплющить её в лепешку.

Плющит не вакуум, а молекулы воздуха снаружи.

Цитата (Славик2 @ 21 июн 2026 в 00:39)

Цитата (Japansgod @ 20 июн 2026 в 22:20) Если рассматривать волшебные сущности - может быть все что угодно. Из Луны посыпятся радуги, а палка-карандаш породит новую вселенную с преферансом и дамами. Толчок же внутри реальной материи не может быть быстрее скорости света в вакууме. Если материя работает без сжатия, то теоретически там не должно быть задержки. Толкни пальцем холодец и волна пойдет с задержкой. Толкни стальной блин и задержки ты не увидишь. А теперь представь себе материю которая достаточно плотная чтобы работать без задержки. Ну в теории.

Даже в такой фантастической теории импульс сжатия не будет быстрее скорости света. Потому что скорость света - это скорость распространения информации.

Например, если вдруг наше Солнце в куда-то телепортируется, то наша планета не только свет будет ещё 8 минут получать после исчезновения, но и в эти 8 минут будет спокойно лететь по орбите вокруг уже несуществуюего центра масс, пока кривизна пространства не изменится (информация не дойдёт до нашей планеты).
Это сообщение отредактировал genafana - 21 июн 2026 в 03:03

Цитата (старичок1 @ 20 июн 2026 в 23:15)

Цитата (Nihilcurans @ 21 июн 2026 в 02:35) Теория относительности сама не знает, что несёт. Скорость солнечного зайчика в этой теории может быть сверхсветовой, а вот скорость сближения двух летящих навстречу друг другу фотонов не две световых, а одна. С какого хуя? Потому что солнечный зайчик не несет информации. Это просто отражение.

И шо? Скорость сближения тоже не несёт информации. Она ещё эфемернее зайчика. Но её таки преобразуют по Лоренцу.

Цитата (Japansgod @ 20 июн 2026 в 23:16)

Цитата (Nihilcurans @ 21 июн 2026 в 00:35) Теория относительности сама не знает, что несёт. Скорость солнечного зайчика в этой теории может быть сверхсветовой, а вот скорость сближения двух летящих навстречу друг другу фотонов не две световых, а одна. С какого хуя? С такого хуя, что сверхсветовой скоростью в солнечном зайчике обладает только абстрактная точка - нематериальный объект, а фотоны - объекты материальные, в т.ч. в "оптической части" солнечного зайчика - свет летит в препятствие и отражается тебе в глаза со скоростью света.

Фотоны, которые подсвечивают зайчика - тоже материальные. А вот скорость сближения - сугубо умозрительная вещь. Но при этом зайчику можно быть сверхсветовым, а сближаться быстрее света нельзя. Так говорит Заратустра ...тьфу!... СТО.

Цитата (Fartotto @ 20 июн 2026 в 22:42)

Я думаю что скорость света намного меньше официальной величины. Имхо. В опыты и их результаты не верю. Говорят то, что можно и нужно говорить

С таким подходом надо аккуратнее - мошенникам тоже не доверяйте!

Цитата (asad50 @ 20 июн 2026 в 23:22)

В теории речь идет о скорости передачи информации. Фотоны просто имеют такую скорость. И обусловлено это тем что для фотонов не существует времени они как бы вобще не существуют нисколько если бы фотон был наблюдателем. И вселенная для него тоже не существует нисколько времени. Проблема не в скорости а в том что время объекта на такой скорости нулевое если это конечно безмассовая частица, для частиц имеющих массу еще и масса становиться бесконечной.

Ха! Триста раз ХА-ХА! Время для фотона ноль, но при этом он ухитряется между испусканием и поглощением вступать в промежуточное взаимодействие с гравиполем сколько угодно раз вполне последовательно. Про отклонение света гравитацией слыхали? :) Грош цена такой теории.

Раз пространство дискретное, то это оперативная RAM или видеопамять VRAM память на чьём-то на компе. Движение быстрее скорости света не позволяет обрабатывать процессор (программное ограничение). Вывод - мы в матрице! )

Цитата (Fartotto @ 20 июн 2026 в 23:42)

В опыты и их результаты не верю.

По вопросам веры - в церковь.

Цитата (Japansgod @ 21.06.2026 - 00:30)

А я тебя и не переубеждаю. Ты волен нести любую хуйню, а я волен говорить, что это - хуйня. Просто твоя демагогия содержит внутренние противоречия. Ты уж определись, мнение ты имеешь (какое?) или просто пальцы разминаешь. Говорить "Абырвалг!" - это не мнение, и не обсуждение поста.

Я обсуждаю сабж, ты обсуждаешь сабж и не лезешь к людям со своими нравоучениями и поучениями
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Славик2 @ 21 июн 2026 в 06:55)

Иногда я сам себе задаю такой вопрос - а почему космос вообще существует? И почему именно в таком виде, в каком мы его видим?

Потому что только в таком виде космос ты мог бы увидеть и задать себе этот вопрос.

Так я не понел, а что там нету алкомаркетов?

Цитата (Detodel @ 20 июн 2026 в 22:45)

это все ,конечно интересно ,но мы не в силах игнорировать тенденции парадоксальных эмоций ...

...с точки зрения банальной эрудиции.

Какой вакуум какой эфир
мракобесы

Весь мир находится
на внутренней поверхности
стенок пузыря с нелинейной плотностью
внутри бесконечно твердого тела

Таким образом
поверхность земли вогнутая
но за счет нелинейности
пространства внутри пузыря
воспринимается как выпуклый шар

А весь наблюдаемый нами
так называемый космос
расположен в середине пузыря
и чем ближе к центру
тем искажение пространства сильнее

Поэтому нам кажется
что там звезды и галактики
на неебических расстояниях
в то время как по краю все это
можно облететь за несколько часов

В третьем рейхе все это знали

Здесь же принято ненавидеть
все эти низшие расы
черных цыган и евреев

Так что и науку берите
соответствующую

Настоящие яповцы
просто обязаны принять эту теорию

Цитата (Fartotto @ 20.06.2026 - 22:42)

Я думаю что скорость света намного меньше официальной величины. Имхо. В опыты и их результаты не верю. Говорят то, что можно и нужно говорить

Охуенный ты дуралей
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так это, вроде эффект Майкельсона-Морли подтвердил существование эфира...

Цитата (nocturnal11 @ 21 июн 2026 в 04:54)

Кто-то скажет глупость, но всё-таки. Я возьму что-нибудь и буду быстро раскручивать, достаточно быстро, чтобы от раскручиваемого предмета образуется сплошная тень. Я же не кручу предмет быстрей света?

Световые тени и световые «зайчики» могут перемещаться быстрее скорости света, но это не противоречит теории относительности, поскольку они не переносят ни энергию, ни информацию от одной точки к другой. Энергия и информация в этих ситуациях передаются только от источника света к каждой конкретной области тени или «зайчика». Между двумя разными положениями «зайчика» никакой физический объект, энергия или сигнал не перемещаются.

Например, если быстро поворачивать лазер и его пятно пробегает по далёкой поверхности, скорость перемещения пятна может превышать скорость света. Однако это пятно не является материальным объектом и не представляет собой единый сигнал, распространяющийся по поверхности. Каждая точка поверхности освещается своим собственным фотонным потоком, пришедшим непосредственно от источника света, поэтому сверхсветовое движение пятна не позволяет передавать информацию быстрее света и не нарушает специальную теорию относительности.