Словообразование в русском языке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Умачка
15.12.2025 - 19:10
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 9136
Цитата (dirak @ 15.12.2025 - 22:44)
Ну и забористые вещества вы употребляете, товарищи филологи))

И вопрос есть. Что мешает упростить орфографию? Сесть и договорится, убрать всякие исключения (стеклянный, например) и т. д.? Понятно, что причина может быть в словообразовании, так и оставте это академической науке, а для широких масс упрощенная орфография. Смогли же когда-то большевики от всяких "ятей" избавиться.

Никто, например, не изучает древнеславянскую нумерацию в школах (пока).

А что мешает упростить математику или историю? Зачем вот эти дроби: простые, десятичные. Надо убрать какие-нибудь. А лучше - оба вида, ни к чему это простым людям. Или вот история - столько дат. Убрать месяц и год, оставить только век. Этого вполне достаточно
 
[^]
Умачка
15.12.2025 - 19:15
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 9136
Цитата (Aretmka @ 15.12.2025 - 22:45)
Цитата (Умачка @ 14.12.2025 - 20:54)
Например, как-нибудь и какая-нибудь. Где-то суффикс, где-то постфикс. Кто скажет и аргументирует – тому приз.

Спасибо за тему! Всегда интересно было, особенно после того как начал испанский в универе изучать. Преподаватель замдекана был. Очень он привлек внимание к тому из чего состоят слова и вообще.
Так вот, думаю какая-нибудь - здесь «нибудь» суффикс, так как что-то к прилагательному тянет, а вот как-нибудь здесь уже постфикс, такой как наречием отдает, а там окончаний типа нет, как известно))

Все правильно, только ровно наоборот dont.gif . Что такое постфикс? Я ж написала: аффикс, расположенный после флексии. Соответственно, в слове какая-нибудь, похожем на прилагательное, есть флексия, окончание - ая. -нибудь расположено ПОСЛЕ флексии, так? Значит, это постфикс.
В слове как-нибудь, которое, как Вы верно заметили, "тянет" к наречию, нет флексии, ибо наречия - неизменяемые слова. Значит, никаких постфиксов здесь быть не может. Есть суффикс

Это сообщение отредактировал Умачка - 15.12.2025 - 19:16
 
[^]
Шуберт
15.12.2025 - 19:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.06.20
Сообщений: 2741
суффиксы, находящиеся в состоянии аффекта называются аффиксы и т.д.
 
[^]
stalinets
15.12.2025 - 20:19
3
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 19.02.15
Сообщений: 540
Надо иногда подниматься выше всего этого и вспоминать, что такое язык, насколько он изменчив и как смешно порой требовать писать именно так, а не иначе.
Скажем, в контексте индоевропейской языковой семьи. Это не свод правил, это весьма изменчивое образование. Корню индоевропейской семьи порядка 7-9 тысяч лет, и за это время языки разошлись так сильно, что сотни специалистов, лингвистов-компартивистов, языковедов, антропологов, лет 150 спорят, строят теории, доказывают что как откуда произошло. А неспециалисту часто связь, скажем, армянского, немецкого и фарси - вообще не очевидна. Это надо доказывать и копать.
А лет за 100 нормы уже заметно меняются. Гуляют туда-сюда ударения, диалекты, заимствуются слова.
Лет через 200 начальный язык уже кажется высокопарным и архаичным.
Лет через 300 он уже сильно отличается, далеко не всё понятно.
Лет через 500 это почти другой язык.
А за 1000 лет вообще обыватель мало что узнает знакомого.
Это как генетический код у разных биологических видов. У человека и шимпанзе он похожий, у человека и кузнечика уже не очень, у человека и мухомора уже дофига отличий, а родство человека и какой-нибудь археи со дна океана вообще напрямую неочевидно, там надо доказывать сложным образом... Хотя корень всей жизни - один.
И вот ставить вопрос "как правильно разложить слово на морфемы", "как правильно писать" - это довольно наивно и не всегда нужно.
Да, есть текущие нормы русского языка, их следует знать, соблюдать и блюсти, так сказать, чистоту родной речи.
Но если посмотреть шире, с высоты прошлых веков, это всё не имеет большого смысла. Какой вариант применения суффикса более правильный? Да никакой, как сложилось, так и утвердили умные дядьки в кабинетах, как утвердили - так вроде бы и правильно. Какой вариант гена у гороха правильный, который даёт морщинистые или гладкие горошины? Да никакой, и тот и другой порождены случайной мутацией, и если оба дожили до современности - значит, оба одинаково полезны (вредный ген вычистится естественным отбором).
Так что: красота и величие языка - вдохновляют; правила надо знать; читать и изучать словообразование - полезно и хорошо. Но надо помнить, что все эти правила очень переменчивы и не есть истина в последней инстанции. И не надо излишне ругаться на того, что говорит или пишет чуть иначе, особенно если он это делает не потому что балбес, а аргументированно доказывает, что "у него в деревне так говорят, это мой диалект". Диалекты надо уважать, это изменчивость и жизнь языка. Если язык не меняется, он мёртв (как латынь). А ещё плохо, когда происходит усложнение ради усложнения, когда тянутся неактуальные правила, которые только всем мешают и путают. ИМХО надо проводить иногда реформы литературного языка, где атавизмы и всякие исключения будут подчищаться и язык будет функционально упрощаться, становиться логичнее и проще.
У нас в СССР хотели провести такую реформу, но увы, не было суждено...
Вот, почитайте! https://lenta.ru/news/2024/01/14/gramota/

Это сообщение отредактировал stalinets - 15.12.2025 - 20:22
 
[^]
Шуберт
15.12.2025 - 21:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.06.20
Сообщений: 2741
тоже так думаю, не доглядели учёные тут. я вот не филолог, у меня 7 классов образования, потому что в 8 классе курить начал ,а всё равно понимаю, что не должно так быть. человек думать должен сам.
 
[^]
Бамбалабес13
15.12.2025 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.21
Сообщений: 3473
Учим, учим русский язык .

На Хабре уже вовсю обсуждают, сколько месяцев осталось, до запрета любых иностранных слов в рекламе и названиях, в коммерческой деятельности.
Вроде, еще все правильные слова , должны быть в одном из четырех правильных словарей. cool.gif

Это сообщение отредактировал Бамбалабес13 - 15.12.2025 - 21:30
 
[^]
ТриТыщиТри
15.12.2025 - 21:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.22
Сообщений: 11781
А я люблю почитать/послушать умных людей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
9781
16.12.2025 - 01:22
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 460
Цитата (Умачка @ 14.12.2025 - 22:37)
Идея сразу понятна, но сравнивать русский и китайский...вообще нельзя
Хотя бы потому, что у них идеография, а у нас звуко-буквенное письмо. У них тонемы, у нас фонемы. У нас синтетизм, у них аналитизм...

Дочь прыг, мать -ах..! Вот пример аналитизм и в русском языке

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
oldcrazydad
16.12.2025 - 01:56
2
Статус: Offline


Опытный циник-балагур

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14784
Цитата (ТриТыщиТри @ 15.12.2025 - 21:46)
Цитата (oldcrazydad @ 15.12.2025 - 17:17)
Матрос был Кошка. А вот с кошкиным домом согласен.

Пётр Ма́ркович Ко́шка (10 [22] января 1828 — 13 [25] февраля 1882) — матрос Черноморского флота, герой Севастопольской обороны 1854—1855 годов, участник Синопского сражения. Образ матроса Кошки выведен во множестве художественных произведений о Крымской войне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87
В отличие от книжного матроса Кошкина, этот существовал реально.
 
[^]
xdeviator
16.12.2025 - 02:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 1757
я тоже пьющий, но что бы так нажираться!?
 
[^]
aleks4g
16.12.2025 - 02:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 10266
Всё это очень интересно ,но для большинства людей слишком сложно ! Нужно ли простым людям это знание ? Мне кажется - это излишнее !
Я ,последнее время ,отметил для себя какое -то очень странное поветрие в комментариях .
Люди стали писать очень странные вещи ,наречия сверху,снизу ,справа,слева пишут ,отделяя с - «с верху , с права и т.д.».
Они делают ошибки в элементарных правилах .
Зачем им рассказывать про суффиксы и флексии ? Так или иначе ,это для них китайская грамота .
Как ,впрочем ,и для меня .
 
[^]
ГодныйТролль
16.12.2025 - 03:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.22
Сообщений: 2349
Я люблю изучать и изобретать русский язык и познавать его ответвления. Вообще должен быть общесреднеславянский язык, чтобы было много словозаменителей, тогоже понятия и качества восприятия. Это нужно делать для общего славянского средства междуразумления!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Умачка
16.12.2025 - 05:23
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 9136
Цитата (9781 @ 16.12.2025 - 01:22)
Дочь прыг, мать -ах..! Вот пример аналитизм и в русском языке

Если и да, то не самый характерный. Разумеется, в синтетических языках есть элементы аналитизма, а в аналитических - синтетизма. Если говорить о тенденции в целом, то аналитизм нарастает

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Акация
16.12.2025 - 05:59
4
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 29315
Цитата (Андрей1956 @ 15.12.2025 - 18:19)
Вот есть же любители писать и читать такую муть...

Лучше объясните, почему 90% радетелей русского языка имеют тотальную безграмотность и языка не знают?
 
[^]
Акация
16.12.2025 - 06:02
3
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 29315
Цитата (aleks4g @ 16.12.2025 - 02:42)
Всё это очень интересно ,но для большинства людей слишком сложно ! Нужно ли простым людям это знание ? Мне кажется - это излишнее !
Я ,последнее время ,отметил для себя какое -то очень странное поветрие в комментариях .
Люди стали писать очень странные вещи ,наречия сверху,снизу ,справа,слева пишут ,отделяя с - «с верху , с права и т.д.».
Они делают ошибки в элементарных правилах .
Зачем им рассказывать про суффиксы и флексии ? Так или иначе ,это для них китайская грамота .
Как ,впрочем ,и для меня .

Вы противоречите сами себе. Зачем учить правописание, если и так его не знаешь. Ну не учите, ходите безграмотными. Может, вам другие языки ближе? Американский, французский? Может, вы думаете, что они проще?
 
[^]
Умачка
16.12.2025 - 07:17
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 9136
Цитата (Акация @ 16.12.2025 - 09:59)
Цитата (Андрей1956 @ 15.12.2025 - 18:19)
Вот есть же любители писать и читать такую муть...

Лучше объясните, почему 90% радетелей русского языка имеют тотальную безграмотность и языка не знают?

В отличие от других дисциплин, русский язык нам как бы "дан сам по себе", по праву рождения. Поэтому каждый считает себя 1) специалистом; 2) вправе требовать, чтобы язык подстраивался под его личные нужды. МНЕ сложно - значит, не надо. Я ж пользователь, я лучше знаю. В одной из моих тем встретилось прекрасное "я хозяин языка", а также неоднократно мнение, что злые ученые специально все усложняют. Может, конечно, я не знаю, что творится с другими дисциплинами, но почему-то плохо представляю, чтобы кто-то сказал "я хозяин цифр", "ну эти ученые-математики, ну ваще, наворотили каких-то тригонометрических функций, зачем они нужны".

И еще наблюдение: общалась я со специалистами в области других наук, технических, естественных, которым реально знания о морфемах ни разу в жизни не пригодились и не пригодились бы. НИ ОДИН из них не сказал, что это никому не нужная шляпа. Наоборот, задавали вопросы, интересовались. Как и я, кстати, всегда интересуюсь, если узнаю новый и неожиданный материал из других дисциплин. А вот если человек все свободное лежит и втыкает в тик-токи (это образно), то ему, конечно, многабукафф и слишком сложно все это, значит, нафиг надо.
Это не в "нужно или нет" дело, а в том, насколько человеку вообще интересно Знание, в складе его ума, в желании узнавать что-то новое, напрягать мозжечок.
 
[^]
Умачка
16.12.2025 - 07:19
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 9136
Цитата (Акация @ 16.12.2025 - 10:02)
Цитата (aleks4g @ 16.12.2025 - 02:42)
Всё это очень интересно ,но для большинства людей слишком сложно ! Нужно ли простым людям это знание ? Мне кажется - это излишнее !
Я ,последнее время ,отметил для себя какое -то очень странное поветрие в комментариях .
Люди стали писать очень странные вещи ,наречия сверху,снизу ,справа,слева пишут ,отделяя с - «с верху , с права и т.д.».
Они делают ошибки в элементарных правилах .
Зачем им рассказывать про суффиксы и флексии ? Так или иначе ,это для них китайская грамота .
Как ,впрочем ,и для меня .

Вы противоречите сами себе. Зачем учить правописание, если и так его не знаешь. Ну не учите, ходите безграмотными. Может, вам другие языки ближе? Американский, французский? Может, вы думаете, что они проще?

Тут понятная логика. Зачем учить что-то сложное, если не знаешь и простого. Но это "сложное" и есть путь к пониманию простого. Просто в школе некогда
 
[^]
Андрей1956
16.12.2025 - 07:53
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9833
Цитата (Акация @ 16.12.2025 - 05:59)
Лучше объясните, почему 90% радетелей русского языка имеют тотальную безграмотность и языка не знают?

Потому что его правила придумали для себя дворяне, которым в своих усадбах было делать нечего. По знанию этих правил сразу можно было отличить благородного человека от простолюдина, который путает в суффиксах...
Но сейчас то они зачем?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Умачка
16.12.2025 - 09:28
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 9136
Цитата (Андрей1956 @ 16.12.2025 - 11:53)
Цитата (Акация @ 16.12.2025 - 05:59)
Лучше объясните, почему 90% радетелей русского языка имеют тотальную безграмотность и языка не знают?

Потому что его правила придумали для себя дворяне, которым в своих усадбах было делать нечего. По знанию этих правил сразу можно было отличить благородного человека от простолюдина, который путает в суффиксах...
Но сейчас то они зачем?

Не за чем канешна эта все блаж отнечева делать
 
[^]
oldcrazydad
16.12.2025 - 10:36
2
Статус: Offline


Опытный циник-балагур

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14784
Цитата (Андрей1956 @ 16.12.2025 - 11:53)
Цитата (Акация @ 16.12.2025 - 05:59)
Лучше объясните, почему 90% радетелей русского языка имеют тотальную безграмотность и языка не знают?

Потому что его правила придумали для себя дворяне, которым в своих усадбах было делать нечего. По знанию этих правил сразу можно было отличить благородного человека от простолюдина, который путает в суффиксах...
Но сейчас то они зачем?

Я надеюсь, что это сарказм. Иначе - жги, Господь, тут уже ничего не спасешь.
 
[^]
Акация
16.12.2025 - 12:47
2
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 29315
Цитата (Андрей1956 @ 16.12.2025 - 07:53)
Цитата (Акация @ 16.12.2025 - 05:59)
Лучше объясните, почему 90% радетелей русского языка имеют тотальную безграмотность и языка не знают?

Потому что его правила придумали для себя дворяне, которым в своих усадбах было делать нечего. По знанию этих правил сразу можно было отличить благородного человека от простолюдина, который путает в суффиксах...
Но сейчас то они зачем?

Я вам отвечу словами человека, можно сказать, из вражеского лагеря. Может, они хоть кого-нибудь заставят задуматься:
"Россия наконец-то хоть в чем-то достигла полной гармонии сверху донизу. Нах нужна грамотность, культура и какая-никакая культурность. Сверху и донизу думают и говорят одно и то же на одном и том же языке подворотен."
 
[^]
Aretmka
16.12.2025 - 13:33
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.11.16
Сообщений: 7
Цитата (Умачка @ 15.12.2025 - 19:15)
Цитата (Aretmka @ 15.12.2025 - 22:45)
Цитата (Умачка @ 14.12.2025 - 20:54)
Например, как-нибудь и какая-нибудь. Где-то суффикс, где-то постфикс. Кто скажет и аргументирует – тому приз.

Спасибо за тему! Всегда интересно было, особенно после того как начал испанский в универе изучать. Преподаватель замдекана был. Очень он привлек внимание к тому из чего состоят слова и вообще.
Так вот, думаю какая-нибудь - здесь «нибудь» суффикс, так как что-то к прилагательному тянет, а вот как-нибудь здесь уже постфикс, такой как наречием отдает, а там окончаний типа нет, как известно))

Все правильно, только ровно наоборот dont.gif . Что такое постфикс? Я ж написала: аффикс, расположенный после флексии. Соответственно, в слове какая-нибудь, похожем на прилагательное, есть флексия, окончание - ая. -нибудь расположено ПОСЛЕ флексии, так? Значит, это постфикс.
В слове как-нибудь, которое, как Вы верно заметили, "тянет" к наречию, нет флексии, ибо наречия - неизменяемые слова. Значит, никаких постфиксов здесь быть не может. Есть суффикс

Да!!)) точно, не дожал!
 
[^]
spw
16.12.2025 - 23:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1645
Ещё живая тема или умерла?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Умачка
17.12.2025 - 03:15
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 9136
С какой целью интересуетесь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Умачка
17.12.2025 - 04:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 9136
Цитата (Aretmka @ 16.12.2025 - 13:33)
Да!!)) точно, не дожал!

Получаете утешительный приз!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9020
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх